Перейти к содержимому


Когда год за годом твердишь о своем намерении что-то сделать и тебе уже тошно оттого, что никак не можешь на это решиться, гораздо проще убедить всех, что ты уже это свершил, - и до чего же приятно забыть наконец всю историю! В.В. Набоков




Фотография
- - - - -

Продавец и Сервис - кто ответчик при отказе в гарантийном ремонте?

зозпп

Сообщений в теме: 22

#1 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 14:13

Собственно сабж в названии темы.

Жил был человек, купил у официального дилера машину.

Машина в гарантийный период сломалась,

вопрос:

Кто ответчик в иске, а кто третье лицо?

По ЗоЗПП можно вроде и так и так.

Тогда еще вопрос - у кого есть реальная практика - как лучше сделать?

 

Кстати, попутно вопрос еще.

автовладелец после наступления гарантийного случая написал претензию.

Но, как видно из самой претензии, адресована она не в ту организацию, которая продала машину и не в ту, которая отказалась эту машину по гарантии чинить. 

Просто это холдинговая , видимо, какая то контора, и у них множество юридических лиц.

В общем ему сказали - пишите претензию так. он и написал.

Та самая организация, куда была подана претензия, на претензию ответила, где сказала, что да да, обращались вы на СТО, мы все проверили и сочли случай негарантийным, вызванным нарушениями при эксплуатации.

Однако, если вы считаете, что случай гарантийный - должна быть проведена экспертиза за счет продавца, без экспертизы окончательное решение принято быть не может.. В связи с чем, свяжитесь с нами, и согласуем экспертное учреждение, дату и время проведения экспертизы.

 

Далее, автовладелец сам обращается в экспертную организацию, эксперты все осматривают по месту нахождения автомобиля - в сервисе, автовладелец сам оплачивает экспертов, получает заключение о производственном дефекте, и , следовательно, гарантийном случае.

Автосервис в гарантийном ремонте отказывает, хотя и не письменно, но это неважно.

Далее, автовладелец соглашается на ремонт машины за оплату в этом же сервисе, где ему отказали, ремонт выполняется, автовладелец его оплачивает, получает машину из ремонта и уезжает.

 

Теперь автовладелец хочет наказать злодеев.

 

Так вот..все таки

- ответчик - сервис или продавец? (это разные юрлица с разными руководителями и юрадресами).

-  упоминать ли о факте претензии и ответа на нее, ведь по сути претензия была на деревню дедушке. и ответ ....


Сообщение отредактировал Sera: 04 September 2019 - 16:34

  • 0

#2 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 14:36

Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 08:13:

автовладелец хочет наказать злодеев.

Как именно?

 

 

Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 08:13:

- ответчик - сервис или продавец?

Тот, кто нарушил право истца. А кто именно нарушил право истца и какое право было нарушено?


  • 0

#3 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:01

А вот тоже вопрос, как наказать.

пока что мысль есть просто взыскать стоимость ремонта, выполненного за свой счет, с процентами (неустойкой), а так же моральный вред, штраф 50+ и юридические услуги.

На тему поменять автомобиль вопрос не ставится . Потому, что прошло уже несколько месяцев, как автовладелец забрал машину, ездит на ней . и все в общем в порядке.

 

Касаемо кто нарушил - понятно кто - автосервис

Нарушенное право - право на гарантийный ремонт . 

 

Или я глубины вашей мысли не понял?


Кстати, если уж вы откликнулись - то ваше мнение о претензии и ответе на нее тоже было бы интересным...


  • 0

#4 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:03

Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 09:00:

Или я глубины вашей мысли не понял?

как говорят в Одессе, что бы да так нет. 


Сообщение отредактировал Alexander V: 03 September 2019 - 15:05

  • 0

#5 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:06

пусть так. А про претензию что думаете?


  • 0

#6 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 15:08

Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 09:06:

про претензию что думаете?

А что я должен про нее подумать? 


  • 0

#7 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 19:23

лучше бы вы просто не отвечали. чем хамили


  • 1

#8 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 September 2019 - 20:21

Не, ну нормально. Вопрошающий не знает как быть и даже не может внятно задать вопрос. А виноват в этом теперь еще и я.
  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13077 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 00:26

Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 08:13:

ответчик - сервис или продавец?

А сервис здесь при чем? Как уполномоченная организация что ли?


Sera сказал(а) 03 Сен 2019 - 08:13:

Та самая организация, куда была подана претензия, на претензию ответила, где сказала, что да да обращались вы на СТО, мы все проверили и сочли случай негарантийным, вызванным нарушениями при эксплуатации. Однако, если вы считаете, что случай гарантийный - должна быть проведена экспертиза за счет продавца, без экспертизы окончательное решение принято быть не может.. В связи с чем, свяжитесь с нами, и согласуем экспертное учреждение, дату и время проведения экспертизы.   Далее, автовладелец сам обращается в экспертную организацию, эксперты все осматривают по месту нахождения автомобиля - в сервисе, автовладелец сам оплачивает экспертов, получает заключение о производственном дефекте, и , следовательно, гарантийном случае.

Я бы наверное еще раз обратился с досудебной претензией, уже приложив к ней "заключение о производственном дефекте". И уже точно в адрес продавца.

 

Но и первую претензию тоже суду бы представил. 


  • 0

#10 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 11:57

Приветствую. спасибо за отклик.

Ну, обратился то автовладелец не к продавцу, а в сервис (пусть это и в одних стенах, но юрлица то разные) и обратился он не с требованием о замене автомобиля, а с требованием провести гарантийный ремонт.

И именно сервис признал случай негарантийным.

По сути. к продавцу автовладелец и не обращался....

Теоретически может еще обратиться, срок гарантии еще не вышел.

 

Понятно, что автовладельца развели, и попросили написать претензию на организацию со сходным названием, которая и не сервис и не продавец, но претензионный то порядок, насколько я понимаю, для таких случаев и вовсе не является обязательным, и можно опустить факт обращения с претензией.

Хотя, лицо, принявшее претензию, согласно подписи его на экземпляре претензии и его фамилии - работник дилера .

И ответ на эту претензию был автовладельцу дан. за подписью директора именно этой третьей компании и на ее бланке.

Суть этого ответа я описывал выше


  • 0

#11 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 15:08

Я не понял, а кто тут что нарушил? Покупатель обратился за ремонтом в сторонний сервис, тот отказал в бесплатном ремонте. Все законно.
  • 0

#12 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 16:35

почему в сторонний то? 

он к оф дилеру обратился.

в стенах одного здания существует несколько юр лиц. Одно продало машину - другое обслуживает.


  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 19:01

Я не знаю (и закон не знает) этих приблуд вроде "официальный дилер". Есть продавец, есть уполномоченная организация. Чтобы считаться последней, нужно соответствовать определенным критериям. С чего Вы взяли, что та контора, которой была подана претензия, является уполномоченной организацией? Если так вообще считаете.
  • 0

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 22:26

ВладимирD сказал(а) 04 Сен 2019 - 13:01:

Я не знаю (и закон не знает) этих приблуд вроде "официальный дилер".

 
"...17) дилер - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные на территории Российской Федерации и осуществляющие от своего имени и за свой счет в соответствии с договором, заключенным с производителем и (или) импортером (дистрибьютором) транспортных средств отдельных марок, сервисное обслуживание таких транспортных средств..."
 
Извлечение из документа:
 

 

 
 
добавление: данное понятие соответствует понятию уполномоченной изготовителем (продавцом) организации, данному в преамбуле закона РФ "О защите прав потребителей".

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 04 September 2019 - 23:22

  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2019 - 23:29

Юлия-Х сказал(а) 04 Сен 2019 - 16:26:

"...17) дилер - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, зарегистрированные на территории Российской Федерации и осуществляющие от своего имени и за свой счет в соответствии с договором, заключенным с производителем и (или) импортером (дистрибьютором) транспортных средств отдельных марок, сервисное обслуживание таких транспортных средств..."

Что значит "сервисное обслуживание"?..

Читаем не закон для технарей, а профильный:

Цитата

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;

 

Самое главное: договор. Его кто-нибудь в глаза видел? Могу поспорить, что нет. И не увидит его никто.


  • 0

#16 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:03

Я видела. Перед покупкой запрашивала у производителя подтверждение, что рога и копыта - его дилер. Мне достаточно было бы письма, но выслали дилерский договор, они у них у всех есть.
Суды в вопросах защиты прав потр., при отказе в гарантийном ремонте устанавливают данный факт (имеется ли дил.договор, надлежащий ответчик или нет)
Уточнение: в вопросах гарантийного ремонта авто техники.
(В тему был ответ)
  • 0

#17 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:09

Юлия-Х сказал(а) 04 Сен 2019 - 18:03:

Суды в вопросах защиты прав потр., при отказе в гарантийном ремонте устанавливают данный факт (имеется ли дил.договор, надлежащий ответчик или нет)

Ага, спрашивают у ответчика, на что тот разводит руками.


  • 0

#18 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 00:15

У производителя, эта инфа открыта, есть на их сайтах, но как известно, суды по сайтам не лазят
  • 0

#19 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18307 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 01:28

Ну да, прям договоры выложены)))


  • 0

#20 Sera

Sera

    сомневающийся

  • Старожил
  • 1680 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 01:30

В общем так. поразбирался. 

 

На сайте производителя авто указана организация - официальный представитель, дилер и так далее (ОРГАНИЗАЦИЯ А).

Указан ее тел и место расположения. При этом, по ЕГРЮЛ организация А - вообще в другом регионе (адрес 1).

Но на сайте производителя - она родная, организация А - именно там где все фактически и происходило - покупка, и обращение в сервис (адрес 2).

 

Продает машину по ДКП - организация Б, Она не указана на оф сайте представительства бренда, но договор покупки машины - от этой самой организации Б.

Машина оплачивалась наличными, есть кассовый чек, он тоже выбит от организации Б.

При этом, у организации Б - адрес местонахождения по ЕГРЮЛ - как раз в этом месте, где фактически происходит продажа машины и расположен автосервис.(адрес 2)

Этот же адрес указывается в договоре купли -продаже, акте передачи, кассовом чеке.

Но, в ПТС - стоит запись о продаже автомобиля и от имени ОРГАНИЗАЦИИ А и печать этой же организации А !!!

Так же в ПТС указан юр. адрес продавца - юр адрес Организации А (адрес 1)

Реально непонятно, как такое возможно, что договор и запись в ПТС о продаже одного и того же автомобиля - от разных продавцов, но это факт.

 

Далее, наступает гарантийный случай.

Принимает машину для установления неисправности, расположенная там же, где все и фактически происходило (адрес 2) - Организация В (третья организация) 

Их адрес по ЕГРЮЛ - отличается от двух предыдущих, но он в рамках того же региона, где и фактически расположен сервис и магазин - но в другом месте (адрес 3).

Эта же организация В, принявшая машину для выявления неисправности - отказывают на словах в гарантийном ремонте.

Они же разъясняют автовладельцу, что написать претензию по факту отказа в гарантии можно на организацию А. 

И такую претензию у автовладельца, адресованную в Организацию А, они, Организация В - принимают. 

Претензию принимает под роспись работник, который работает в организации В.

Это видно по его фамилии и подписи, подтверждающей принятие претензии, адресованной в организацию А,

И его же фамилии и подписи на документах о приемке машины для установления дефекта в организацию В.

Фамилия и подпись - совпадают.

 

Далее, 

Организация А отвечает автовладельцу на претензию, с указанием всех обстоятельств обращения, т.е. подтверждает факт обращения и указывает, что случай не гарантийный. Предлагает выполнить экспертизу.

 

При этом, по адресу организации В, указанному в ЕГРЮЛ (адрес 3) - расположен тоже автомагазин и автосервис, но это автосервис и магазин другой марки машин, дилером которой является так же эта группа компаний. 

Но фактически, автовладелец обратился в организацию В, сдав в нее неисправную машину, и происходило это по адресу 2 (указанному на сайте представительства бренда в России).

 

Все сайты этих организаций сделаны так, что при попытке распечатать информацию об их адресах, все съезжает и на напечатанном видно только название организации. а адреса не видно. 

Придется принсткринить.

 

Уверен, все этот было сделано специально, что максимально затруднить предъявление претензий и исков в суды.

Кто ответчик? Вроде, при таких обстоятельствах - организация А. Ведь запись то в ПТС от нее. Но договора и подтверждения оплаты автомобиля именно этой организации - НЕТ!!!

 

Ну и в ГИБДД пакет документов, послуживших основанием для регистрации авто через суд затребую. 

Как только деньги получу - подробное описание схемы сдам в ИФНС и официальное представительство марки в России - пусть проверяют.


Сообщение отредактировал Sera: 05 September 2019 - 02:20

  • 0

#21 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 02:38

Прикольно будет, если организация А об угоне заявит...

А автовладелец ваш что говорит - какие он документы сдавал в ГИБДД?
  • 0

#22 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2019 - 14:41

Sera, объясните, зачем Вам ворошить историю с договором К-П.
Есть ответ от организации А на претензию и слава богу. В совокупности с ПТС и ТС у суда может и не возникнуть вопроса о собственнике (вашем автовладельце), особенно если подать иск не к организации А.

А вообще жуть....
Sera, вопрос Вам:
Новый собственник может ездить без регистрации в гибдд дней 7-10, не помню.
Может ли быть такая ситуация: орг.А продала авто вашему продавцу. А тот в этот разрешённый законом срок перепродал вам. Возможно ли, что в этом случае в птс ставится отметка сразу о новом собственнике (в гибдд предоставляется 2 договора соответственно)?
Или же гибдд должно каждого вписывать?
  • 0

#23 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2019 - 22:32

Прочитав заголовок темы, отвечу, что ответчик- продавец или производитель, согласно ЗоЗПП.


Именно у них нужно требовать устранения или прочего, предусмотренного ФЗ законом.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных