Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Создание первичной профсоюзной организации


Сообщений в теме: 14

#1 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 308 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2020 - 20:43

Работники (человек 15-ть) написали коллективное заявление: мол, мы создали ППО, направили заявление о вступлении в региональный профсоюз и просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

Правильно я понимаю, что ППО - это такой же профсоюз, только локальный и может не иметь свой устав (в данном случае они решили руководствоваться уставом регионального профсоюза) и не регистрироваться в качестве ЮЛ?

Обязаны ли работники представить нам подтверждение того, что их фактически приняли в региональный профсоюз, чтобы мы перечисляли туда взносы? 

С одной стороны, как мне представляется, это не наше дело. Если работника еще не приняли в профсоюз и из-за этого его взнос упадет в черную дыру, это будут исключительно его проблемы: сам же попросил перечислять.

С другой стороны, есть нюанс. В заявлении не указано, когда в региональном профсоюзе принято уплачивать взносы. У нас аванс 25-го, зарплата 10-го: с какой выплаты перечислять? Есть мнение, что работодатель обязан сам это выяснить: найти сайт профсоюза, скачать оттуда устав и ознакомиться. А с какого перепугу?!

Кстати, из-за этого события появились страхи: вдруг мы отныне, привлекая работника (любого) к ДО, обязаны выяснять у него, не состоит ли он в профсоюзе, дабы соблюсти специальный порядок для такого случая. То есть не работник обязан уведомить нас о своем статусе, а мы сами должны поинтересоваться. Раньше не заморачивались, а сейчас фиг знает, сколько еще работников захотят вступить в профсоюз. Краем глаза видел такую судебную практику: дескать работник бедный-несчастный, прав своих не знает, поэтому работодатель кругом ему обязан.


  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2020 - 21:18

поэтому работодатель кругом ему обязан.

То, что Вы изложили- ещё не все Ваши обязанности. Их-намного больше.

__________

От себя добавлю, что многие работодатели профсоюзы любят и всячески приветствуют. Особенно региональные.

По ряду причин. Первая и главная- дополнительных доход. Иногда-весьма значительный.


  • 0

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 308 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Март 2020 - 21:22

То, что Вы изложили- ещё не все Ваши обязанности. Их-намного больше.

Ну, это по мере поступления...


  • 0

#4 mooner

mooner
  • Старожил
  • 5 949 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Март 2020 - 10:36

Правильно я понимаю, что ППО - это такой же профсоюз, только локальный и может не иметь свой устав (в данном случае они решили руководствоваться уставом регионального профсоюза) и не регистрироваться в качестве ЮЛ?

правильно

 

Обязаны ли работники представить нам подтверждение того, что их фактически приняли в региональный профсоюз, чтобы мы перечисляли туда взносы?

не обязаны

 

У нас аванс 25-го, зарплата 10-го: с какой выплаты перечислять?

У Вас же в заявлении написано "с зарплаты"

 

Есть мнение, что работодатель обязан сам это выяснить: найти сайт профсоюза, скачать оттуда устав и ознакомиться.

не правильное мнение

 

Кстати, из-за этого события появились страхи: вдруг мы отныне, привлекая работника (любого) к ДО, обязаны выяснять у него, не состоит ли он в профсоюзе, дабы соблюсти специальный порядок для такого случая.

обоснованные страхи


  • 1

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 308 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2020 - 15:44

Непоняток все больше и  больше.

Наши работники написали:

Такого-то числа состоялось учредительное собрание первичной профсоюзной организации нашего учреждения.

На собрании было принято решение о вхождении ППО в структуру Межрегиональной организации Общероссийского профсоюза, о чем направлено соответствующее обращение.

 

Кто на ком стоял?! Кто в кого вошел?!

Открыл устав Общероссийского профсоюза:

Прием в члены Профсоюза осуществляется в индивидуальном порядке по личному письменному заявлению Работника или обучающегося (студента, курсанта и др.) на собрании структурного подразделения соответствующей первичной профсоюзной организации (профгруппы), на собрании (конференции) первичной профсоюзной организации или на заседании их выборных руководящих органов с последующим информированием о принятом решении этого Работника, обучающегося (студента, курсанта и др.) и членов Профсоюза, состоящих на учете в этой первичной профсоюзной организации. Заявление Работника или обучающегося (студента, курсанта и др.) о вступлении в Профсоюз должно быть рассмотрено указанными профсоюзными органами в течение месяца со дня его подачи.

При отсутствии в Учреждении первичной профсоюзной организации прием в члены Профсоюза осуществляется выборным руководящим органом соответствующей территориальной или региональной (межрегиональной) организации Профсоюза с определением первичной профсоюзной организации для постановки на временный профсоюзный учет.

 

Из заявления работников следует, что они попросили включить свою ППО в структуру Межрегиональной организации.

ОК.

А как быть с членством конкретных работников в профсоюзе?

Они члены ППО или уже члены профсоюза автоматически?

Я не улавливаю последовательность действий.

Мне кажется, что должно было быть так:

1) работники создают ППО;

2) ППО обращается в профсоюз;

3) профсоюз (межрегиональный) ставит ППО на профсоюзный учет (есть такая процедура в уставе);

4) и только после этого ППО на своем собрании принимает своих - не побоюсь этого слова - членов в профсоюз.

Только в какой профсоюз?! И межрегиональная организация, и Общероссийский профсоюз зарегистрированы как юрлица. В какой из них их должны принять?

 

Короче, напишем запрос в профсоюз.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 18 Март 2020 - 16:30

  • 0

#6 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2020 - 16:47

Тю...:-)))

Профсоюз- юрлицо? Не-а?


  • 0

#7 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2020 - 17:50

Из заявления работников следует, что они попросили включить свою ППО в структуру Межрегиональной организации. ОК. А как быть с членством конкретных работников в профсоюзе? Они члены ППО или уже члены профсоюза автоматически? Я не улавливаю последовательность действий.

:wackoB: каша в голове. Не парьтесь на ровном месте

 

см

1 вариант: читай ст.8 Федеральный закон от 12.01.1996 N 10-ФЗ "О профессиональных союзах

2 вариант : решение профсоюза о создании подразделения- ППО на Вашем предприятии.

 

И межрегиональная организация, и Общероссийский профсоюз зарегистрированы как юрлица. В какой из них их должны принять?

 

просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

это расчетный счет юридического лица- профсоюза. На него и перечисляйте. Вы уже знаете юридическое лицо-профсоюз, в котором они числятся.

;))
 


  • 0

#8 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3 308 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2020 - 18:44

решение профсоюза о создании подразделения- ППО на Вашем предприятии.

Так не было его! Из заявления работников следует, что они сами промеж себя решили и учредили ППО, а затем обратились в большой профсоюз с заявление о включении ППО в него.

 

 

Вы уже знаете юридическое лицо-профсоюз, в котором они числятся.

Пока не знаем. Работники не сообщили нам о том, что их ППО включена в большой профсоюз. Только о том, что они направили туда прошение.


  • 0

#9 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Март 2020 - 22:34

Работники (человек 15-ть) написали коллективное заявление: мол, мы создали ППО, направили заявление о вступлении в региональный профсоюз и просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

Р-р-р-р!!!

Каждому под роспись:

"УВЕДОМЛЕНИЕ 

работнику (ФИО).

От Вас  (числа) получено коллективное заявление о том, что Вы являетесь членом профсоюза (наименование), в соответствии с чем Вы желаете перечислять денежные средства в пользу (наименование профсоюза) непосредственно из зарплаты бухгалтерией предприятия.

 

Учитывая, что начисленная работнику заработная плата является именно его, работника, собственностью, а никак не собственностью коллективной,

доводим до Вашего сведения, что никаким решением никакого коллективного органа (в том числе и Общего, или иного собрания), делать перечисления из этих сумм мы не можем.

Для надлежащего исполнения, просим подать соответствующее заявление в произвольной форме (с указанием причины, назначения и реквизитов) в индивидуальном порядке.

 

Любим, целуем. 

Число, подпись должностного лица. "

________________

Можно добавить ещё веселья, указав, что если женат, то...., если есть алиментные обязательства то..., если есть исполнительные листы, то...а также, если охота, необходимость согласия на оплату транзакций (банковские-не бесплатны!) и расчётных работ по себестоимости.

Вишенкою на торте можно добавить, что администрация всячески приветствует профсоюзную деятельность на предприятии, и готова предоставлять помещение для профсоюзных мероприятий на почасовой основе во внерабочее время по себестоимости.

_____________

Говорил же: мы всегда любили профсоюзы- это дополнительное бабло!

"Не можешь воспротивиться-возглавь!"(с) 


  • 1

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 08:19

доводим до Вашего сведения, что никаким решением никакого коллективного органа (в том числе и Общего, или иного собрания), делать перечисления из этих сумм мы не можем. Для надлежащего исполнения, просим подать соответствующее заявление в произвольной форме (с указанием причины, назначения и реквизитов) в индивидуальном порядке.

п.3 ст.28 указанного ФЗ

 

 

готова предоставлять помещение для профсоюзных мероприятий на почасовой основе во внерабочее время по себестоимости

перебор:

 

1. Работодатель предоставляет профсоюзам, действующим в организации, в бесплатное пользование необходимые для их деятельности оборудование, помещения, транспортные средства и средства связи в соответствии с коллективным договором, соглашением.

та же ст28

 

Пока не знаем.

как не знаете?

а на чей счет перечислять собрались взносы?

кому принадлежит этот расчетный счет?

надеюсь не  принадлежащий террористам?

 

направили туда прошение

челобитную.


  • 0

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 10:00

перебор:

Ни разу. 

В свое время налоговая была сильно озабочена возможностью занижения базы налога на прибыль( да-да, в те былинные времена, когда НДС ещё не было) через схематоз с профсоюзами.

И всё-всё, что работодатель представлял профсоюзам бесплатно (ой, какой схематоз был через страхование!)-в новом законе "О профсоюзах.." стало только "в соответствии с коллективным договором, соглашением".  Остальное "забесплатно" строго "низзя!"

Тут ни соглашения, ни коллективного договора, нет и не предвидится в обозримые сроки.

 

Так что всё аккуратненько :-)))

_________________

Хотя послать можно и грубо, но это не наш метод. :blush2:

(Для справки -грубый посыл:"Отказать, так как подписано в нарушение действующего законодательства, обжаловать можете в суд, трудовую инспекцию, в сам профсоюз, или в Высший орган управления Работодателя- Общее Собрание". В чём фишка? -Так первичная организация подлежит госрегистрации. "А мужики-то не знают!"(с)).

 

 

Изменено: добавлен P.S.

Полагаю строго вредным в общении с членами профсоюза (в данной ситуации) вообще ссылаться на указанный закон. Чем позже они его прочитают, тем лучше. 


Сообщение отредактировал Izverg: 19 Март 2020 - 10:03

  • 0

#12 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 12:30

В свое время налоговая была сильно озабочена возможностью занижения базы налога на прибыль( да-да, в те былинные времена, когда НДС ещё не было) через схематоз с профсоюзами.

хм-м. интересно. не встречался. может мне более вменяемые инспекторы попадались.

 

ни коллективного договора, нет и не предвидится в обозримые сроки.

на их месте я бы тут же представил.

 

обжаловать можете в суд

Кто истец? стая товарищей, мечтающей стать профсоюзом?

 

Чем позже они его прочитают, тем лучше.

:good:

 

 


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 12:33

Кто истец? стая товарищей, мечтающей стать профсоюзом?

Именно, именно! Про что и намекнул:

 

В чём фишка? -Так первичная организация подлежит госрегистрации. "А мужики-то не знают!"(с)).

 

на их месте я бы тут же представил.

Какой? Трёхсторонний? - Так он тут ни при чём:-)). 


Сообщение отредактировал Izverg: 19 Март 2020 - 12:33

  • 0

#14 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 8 717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 15:04

Какой?

как официально зарегятся- тут же предложение о проведении переговоров о заключении КД


  • 0

#15 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Старожил
  • 3 572 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Март 2020 - 15:56

как официально зарегятся

Вот тогда и.... Только когда оно будет, это "когда"? (Да и кто им скажет, что надо бы?)

 

тут же предложение о проведении переговоров о заключении КД

И оно должно быть с радостью принято! Ибо там и оговариваются уровень платы за все блага цивилизации и надбавка бизнесу за их предоставление. Заодно- и обязанности первичной организации. С ежемесячным минимумом, естественно:-))). Исходя из нормативов "на каждого члена профсоюзной организации", но не меньше первоначально заявленной численности ( а численность, как ни прискорбно, после осознания членами факта, что денюжку надо платить УЖЕ, начинает падать).

 

Мы как-то реально обязали профсоюз, что унасекомливали, мыть руки после туалета. Ну, и по-мелочи кое-что (вести учёт материальной обеспеченности семей, и прочее, и прочее).

 

Истину говорю Вам: профсоюз- это счастье для работодателя! Чистое, незамутнённое.


Сообщение отредактировал Izverg: 19 Март 2020 - 17:18

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных