Сообщений в теме: 41

[Eisenfaust]

Работники (человек 15-ть) написали коллективное заявление: мол, мы создали ППО, направили заявление о вступлении в региональный профсоюз и просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

Правильно я понимаю, что ППО - это такой же профсоюз, только локальный и может не иметь свой устав (в данном случае они решили руководствоваться уставом регионального профсоюза) и не регистрироваться в качестве ЮЛ?

Обязаны ли работники представить нам подтверждение того, что их фактически приняли в региональный профсоюз, чтобы мы перечисляли туда взносы? 

С одной стороны, как мне представляется, это не наше дело. Если работника еще не приняли в профсоюз и из-за этого его взнос упадет в черную дыру, это будут исключительно его проблемы: сам же попросил перечислять.

С другой стороны, есть нюанс. В заявлении не указано, когда в региональном профсоюзе принято уплачивать взносы. У нас аванс 25-го, зарплата 10-го: с какой выплаты перечислять? Есть мнение, что работодатель обязан сам это выяснить: найти сайт профсоюза, скачать оттуда устав и ознакомиться. А с какого перепугу?!

Кстати, из-за этого события появились страхи: вдруг мы отныне, привлекая работника (любого) к ДО, обязаны выяснять у него, не состоит ли он в профсоюзе, дабы соблюсти специальный порядок для такого случая. То есть не работник обязан уведомить нас о своем статусе, а мы сами должны поинтересоваться. Раньше не заморачивались, а сейчас фиг знает, сколько еще работников захотят вступить в профсоюз. Краем глаза видел такую судебную практику: дескать работник бедный-несчастный, прав своих не знает, поэтому работодатель кругом ему обязан.

[Izverg]

поэтому работодатель кругом ему обязан.

То, что Вы изложили- ещё не все Ваши обязанности. Их-намного больше.

__________

От себя добавлю, что многие работодатели профсоюзы любят и всячески приветствуют. Особенно региональные.

По ряду причин. Первая и главная- дополнительных доход. Иногда-весьма значительный.

[Eisenfaust]

То, что Вы изложили- ещё не все Ваши обязанности. Их-намного больше.

Ну, это по мере поступления...

[mooner]

Правильно я понимаю, что ППО - это такой же профсоюз, только локальный и может не иметь свой устав (в данном случае они решили руководствоваться уставом регионального профсоюза) и не регистрироваться в качестве ЮЛ?

правильно

 

Обязаны ли работники представить нам подтверждение того, что их фактически приняли в региональный профсоюз, чтобы мы перечисляли туда взносы?

не обязаны

 

У нас аванс 25-го, зарплата 10-го: с какой выплаты перечислять?

У Вас же в заявлении написано "с зарплаты"

 

Есть мнение, что работодатель обязан сам это выяснить: найти сайт профсоюза, скачать оттуда устав и ознакомиться.

не правильное мнение

 

Кстати, из-за этого события появились страхи: вдруг мы отныне, привлекая работника (любого) к ДО, обязаны выяснять у него, не состоит ли он в профсоюзе, дабы соблюсти специальный порядок для такого случая.

обоснованные страхи

[Eisenfaust]

Непоняток все больше и  больше.

Наши работники написали:

Такого-то числа состоялось учредительное собрание первичной профсоюзной организации нашего учреждения.

На собрании было принято решение о вхождении ППО в структуру Межрегиональной организации Общероссийского профсоюза, о чем направлено соответствующее обращение.

 

Кто на ком стоял?! Кто в кого вошел?!

Открыл устав Общероссийского профсоюза:

Прием в члены Профсоюза осуществляется в индивидуальном порядке по личному письменному заявлению Работника или обучающегося (студента, курсанта и др.) на собрании структурного подразделения соответствующей первичной профсоюзной организации (профгруппы), на собрании (конференции) первичной профсоюзной организации или на заседании их выборных руководящих органов с последующим информированием о принятом решении этого Работника, обучающегося (студента, курсанта и др.) и членов Профсоюза, состоящих на учете в этой первичной профсоюзной организации. Заявление Работника или обучающегося (студента, курсанта и др.) о вступлении в Профсоюз должно быть рассмотрено указанными профсоюзными органами в течение месяца со дня его подачи.

При отсутствии в Учреждении первичной профсоюзной организации прием в члены Профсоюза осуществляется выборным руководящим органом соответствующей территориальной или региональной (межрегиональной) организации Профсоюза с определением первичной профсоюзной организации для постановки на временный профсоюзный учет.

 

Из заявления работников следует, что они попросили включить свою ППО в структуру Межрегиональной организации.

ОК.

А как быть с членством конкретных работников в профсоюзе?

Они члены ППО или уже члены профсоюза автоматически?

Я не улавливаю последовательность действий.

Мне кажется, что должно было быть так:

1) работники создают ППО;

2) ППО обращается в профсоюз;

3) профсоюз (межрегиональный) ставит ППО на профсоюзный учет (есть такая процедура в уставе);

4) и только после этого ППО на своем собрании принимает своих - не побоюсь этого слова - членов в профсоюз.

Только в какой профсоюз?! И межрегиональная организация, и Общероссийский профсоюз зарегистрированы как юрлица. В какой из них их должны принять?

 

Короче, напишем запрос в профсоюз.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 18 March 2020 - 16:30

[Izverg]

Тю...:-)))

Профсоюз- юрлицо? Не-а?

[Капитон]

Из заявления работников следует, что они попросили включить свою ППО в структуру Межрегиональной организации. ОК. А как быть с членством конкретных работников в профсоюзе? Они члены ППО или уже члены профсоюза автоматически? Я не улавливаю последовательность действий.

каша в голове. Не парьтесь на ровном месте

 

см

1 вариант: читай ст.8 Федеральный закон от 12.01.1996 N 10-ФЗ "О профессиональных союзах

2 вариант : решение профсоюза о создании подразделения- ППО на Вашем предприятии.

 

И межрегиональная организация, и Общероссийский профсоюз зарегистрированы как юрлица. В какой из них их должны принять?

 

просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

это расчетный счет юридического лица- профсоюза. На него и перечисляйте. Вы уже знаете юридическое лицо-профсоюз, в котором они числятся.

 

[Eisenfaust]

решение профсоюза о создании подразделения- ППО на Вашем предприятии.

Так не было его! Из заявления работников следует, что они сами промеж себя решили и учредили ППО, а затем обратились в большой профсоюз с заявление о включении ППО в него.

 

 

Вы уже знаете юридическое лицо-профсоюз, в котором они числятся.

Пока не знаем. Работники не сообщили нам о том, что их ППО включена в большой профсоюз. Только о том, что они направили туда прошение.

[Izverg]

Работники (человек 15-ть) написали коллективное заявление: мол, мы создали ППО, направили заявление о вступлении в региональный профсоюз и просим перечислять наши членские взносы сразу из зарплаты на такой-то счет.

Р-р-р-р!!!

Каждому под роспись:

"УВЕДОМЛЕНИЕ 

работнику (ФИО).

От Вас  (числа) получено коллективное заявление о том, что Вы являетесь членом профсоюза (наименование), в соответствии с чем Вы желаете перечислять денежные средства в пользу (наименование профсоюза) непосредственно из зарплаты бухгалтерией предприятия.

 

Учитывая, что начисленная работнику заработная плата является именно его, работника, собственностью, а никак не собственностью коллективной,

доводим до Вашего сведения, что никаким решением никакого коллективного органа (в том числе и Общего, или иного собрания), делать перечисления из этих сумм мы не можем.

Для надлежащего исполнения, просим подать соответствующее заявление в произвольной форме (с указанием причины, назначения и реквизитов) в индивидуальном порядке.

 

Любим, целуем. 

Число, подпись должностного лица. "

________________

Можно добавить ещё веселья, указав, что если женат, то...., если есть алиментные обязательства то..., если есть исполнительные листы, то...а также, если охота, необходимость согласия на оплату транзакций (банковские-не бесплатны!) и расчётных работ по себестоимости.

Вишенкою на торте можно добавить, что администрация всячески приветствует профсоюзную деятельность на предприятии, и готова предоставлять помещение для профсоюзных мероприятий на почасовой основе во внерабочее время по себестоимости.

_____________

Говорил же: мы всегда любили профсоюзы- это дополнительное бабло!

"Не можешь воспротивиться-возглавь!"(с) 

[Капитон]

доводим до Вашего сведения, что никаким решением никакого коллективного органа (в том числе и Общего, или иного собрания), делать перечисления из этих сумм мы не можем. Для надлежащего исполнения, просим подать соответствующее заявление в произвольной форме (с указанием причины, назначения и реквизитов) в индивидуальном порядке.

п.3 ст.28 указанного ФЗ

 

 

готова предоставлять помещение для профсоюзных мероприятий на почасовой основе во внерабочее время по себестоимости

перебор:

 

1. Работодатель предоставляет профсоюзам, действующим в организации, в бесплатное пользование необходимые для их деятельности оборудование, помещения, транспортные средства и средства связи в соответствии с коллективным договором, соглашением.

та же ст28

 

Пока не знаем.

как не знаете?

а на чей счет перечислять собрались взносы?

кому принадлежит этот расчетный счет?

надеюсь не  принадлежащий террористам?

 

направили туда прошение

челобитную.

[Izverg]

перебор:

Ни разу. 

В свое время налоговая была сильно озабочена возможностью занижения базы налога на прибыль( да-да, в те былинные времена, когда НДС ещё не было) через схематоз с профсоюзами.

И всё-всё, что работодатель представлял профсоюзам бесплатно (ой, какой схематоз был через страхование!)-в новом законе "О профсоюзах.." стало только "в соответствии с коллективным договором, соглашением".  Остальное "забесплатно" строго "низзя!"

Тут ни соглашения, ни коллективного договора, нет и не предвидится в обозримые сроки.

 

Так что всё аккуратненько :-)))

_________________

Хотя послать можно и грубо, но это не наш метод.

(Для справки -грубый посыл:"Отказать, так как подписано в нарушение действующего законодательства, обжаловать можете в суд, трудовую инспекцию, в сам профсоюз, или в Высший орган управления Работодателя- Общее Собрание". В чём фишка? -Так первичная организация подлежит госрегистрации. "А мужики-то не знают!"(с)).

 

 

Изменено: добавлен P.S.

Полагаю строго вредным в общении с членами профсоюза (в данной ситуации) вообще ссылаться на указанный закон. Чем позже они его прочитают, тем лучше. 

Сообщение отредактировал Izverg: 19 March 2020 - 10:03

[Капитон]

В свое время налоговая была сильно озабочена возможностью занижения базы налога на прибыль( да-да, в те былинные времена, когда НДС ещё не было) через схематоз с профсоюзами.

хм-м. интересно. не встречался. может мне более вменяемые инспекторы попадались.

 

ни коллективного договора, нет и не предвидится в обозримые сроки.

на их месте я бы тут же представил.

 

обжаловать можете в суд

Кто истец? стая товарищей, мечтающей стать профсоюзом?

 

Чем позже они его прочитают, тем лучше.

 

 

[Izverg]

Кто истец? стая товарищей, мечтающей стать профсоюзом?

Именно, именно! Про что и намекнул:

 

В чём фишка? -Так первичная организация подлежит госрегистрации. "А мужики-то не знают!"(с)).

 

на их месте я бы тут же представил.

Какой? Трёхсторонний? - Так он тут ни при чём:-)). 

Сообщение отредактировал Izverg: 19 March 2020 - 12:33

[Капитон]

Какой?

как официально зарегятся- тут же предложение о проведении переговоров о заключении КД

[Izverg]

как официально зарегятся

Вот тогда и.... Только когда оно будет, это "когда"? (Да и кто им скажет, что надо бы?)

 

тут же предложение о проведении переговоров о заключении КД

И оно должно быть с радостью принято! Ибо там и оговариваются уровень платы за все блага цивилизации и надбавка бизнесу за их предоставление. Заодно- и обязанности первичной организации. С ежемесячным минимумом, естественно:-))). Исходя из нормативов "на каждого члена профсоюзной организации", но не меньше первоначально заявленной численности ( а численность, как ни прискорбно, после осознания членами факта, что денюжку надо платить УЖЕ, начинает падать).

 

Мы как-то реально обязали профсоюз, что унасекомливали, мыть руки после туалета. Ну, и по-мелочи кое-что (вести учёт материальной обеспеченности семей, и прочее, и прочее).

 

Истину говорю Вам: профсоюз- это счастье для работодателя! Чистое, незамутнённое.

Сообщение отредактировал Izverg: 19 March 2020 - 17:18

[profsvoboda]

1. Работодатель обязан перечислять членские профсоюзные взносы на счёт указанный работником,

вне зависимости: от профсоюзной организации, от её внутренних дел/статусе, а также, от места нахождения счёта или профсоюзной организации (ряд судов нашего профсоюза по ст.377ТК это много раз подтверждают).

 

2. Работник вправе не сообщать работодателю о членстве в профсоюзе.

 

3. Согласно ТК - 2 зарплаты в месяц, так и перечислять проф. взносы.

 

4. Работодатель не обязан выяснять у работника его членство в общественной организации,

но если работник уведомил работодателя, то в этом случае работодатель обязан относиться к работнику, как к члену профсоюза.

При возникновении сомнений о членстве работника в профсоюзе запрос в профсоюз работодателем производится в порядке установленном ТК о затребовании персональных данных.

[Eisenfaust]

При возникновении сомнений о членстве работника в профсоюзе запрос в профсоюз работодателем производится в порядке установленном ТК о затребовании персональных данных.

Мы сразу запросили профсоюз. Пока тишина.

[Izverg]

Пока тишина.

Это ладно... Так  сколько с них денег УЖЕ поимели?

[Eisenfaust]

 

Пока тишина.

Это ладно... Так  сколько с них денег УЖЕ поимели?

 

Пока нисколько, ибо, как я понял, бухгалтерия боится перечислять без подтверждения о регионального профсоюза.

На днях пришел ответ от профсоюза. 

Почему только сейчас? Потому что они, видите ли, были на карантине.

Профсоюз не ответил конкретно по каждому работнику. Он лишь сообщил, что наша первичная организация как таковая включена в их структуру.

[Izverg]

Профсоюз не ответил конкретно по каждому работнику. Он лишь сообщил, что наша первичная организация как таковая включена в их структуру.

Ага. Рокфеллеру принято верить на слово.

А документы, удостоверяющие сие (протоколы, уведомление налоговой об изменении структуры...Что там ещё? -Не было?)

 

...Короче, денег Вы на них не заработали. Ну, не хотите зарабатывать- платите!

(Потом, при увольнении, ждите иски о взыскании незаконно удержанной зарплаты).

[Eisenfaust]

А документы, удостоверяющие сие (протоколы, уведомление налоговой об изменении структуры...Что там ещё? -Не было?)

Были ссылки на протокол собрания, а также упоминание о постановке нашей ячейки на бухучет в профсоюзе.

[Izverg]

ссылки

И что? Ссылок-мало.

 

упоминание

Помянем и их.

 

 

нашей ячейки

Ихней ячейки.

 

 

на бухучет в профсоюзе.

Простите, но это никого ни к чему не обязывает.

________________

 

Пусть предоставляют комплект документов, что бы ВАША бухгалтерия имела основания к учёту.

 

...Вы что творите-то? Вам шлют "письмо счастья" с содержанием "дай бабок". Бухгалтерия как этот прикол учитывать должна?

 

Мало того, что Вы не выставили "Создателей" на оплату мелких услуг, так ещё и фуфлом всяким свою бухгалтерию напрягаете?

(А то, что Вам предоставили- именно "фуфло", в чистом виде.)

Сообщение отредактировал Izverg: 20 June 2020 - 22:36

[Капитон]

Он лишь сообщил, что наша первичная организация как таковая включена в их структуру.

расчетный счет свой указал?

 

бухгалтерия боится перечислять без подтверждения о регионального профсоюза.

на месте бухов я бы боялся перечислять без письменного заявления работника

[Northem]

 

 

бухгалтерия боится перечислять без подтверждения о регионального профсоюза.

на месте бухов я бы боялся перечислять без письменного заявления работника

 

 А я бы не побоялся!!! Я бы просто.. не стал...

[Eisenfaust]

Кто как думает, в какой срок работодатель обязан представить ППО запрошенные документы?
В ТК РФ этот срок не определен.
Казалось бы, стоит опираться по аналогии на 59-ФЗ (30 дней), но апологеты профсоюзов считают единственно правильной другую аналогию: неделя. Как на отчёт работодателя об устранении нарушений (ст. 370).

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 31 August 2020 - 23:04