Перейти к содержимому


Оказывайте услуги другим, но старайтесь обойтись без них сами. Эдуард Александрович Севрус (Ворохов)




Фотография
- - - - -

Взыскать НО по подписанным и оплаченным актам


Сообщений в теме: 45

#1 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2020 - 17:35

Доброго!!!

Заказчик предъявил иск к исполнителю о взыскании НО.

Между ним был заключен договор на оказание услуг - работы бульдозера. Ежемесячно стороны подписывали акты на оказание услуг бульдозером определенной марки, акты передавали в бухгалтерию и оплачивались. От заказчика подписывали сотрудники, чьи полномочия подтверждены.

Через год заказчик обращается в суд и утверждает, что работы фактически не производились, поскольку бульдозера, марка которого указана в актах у исполнителя нет и не было, сотрудники, которые подписывали акты от заказчика - злодеи и вообще в сговоре с исполнителем, что бы обуть заказчика. Поэтому деньги, выплаченные по актам - НО исполнителя.

Насколько я понимаю, исполнитель работал на бульдозере другой марки с аналогичными характеристиками по мощности и размерам (но актировали марку, которая была в договоре).

Работать стороны перестали за год до подачи иска, но договор заказчик не расторгал.

Фальсификацию истец не заявляет.

Интересует мнение по иску и перспективам.

 


  • 0

#2 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2020 - 20:21

Для строительной техники помимо актов оказанных услуг вроде есть еще  и первичная документация - акт-допуск строительной машины на площадку (точно сейчас не вспомню и посмотреть негде), справки ЭСМ-3, ЭСМ-7...


  • 0

#3 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 10:31

Мурат, заметки на полях:

 

1. Акты подписывались без возражений, следовательно, заказчик признавал факт оказания услуг, для него эти услуги представляли интерес, опять же - полномочия сотрудников не вызывают сомнений.

 

2. Сговор сотрудников заказчика с исполнителем доказать будет крайне сложно, если вообще возможно.

 

3. Размышление: даже если имеются противоречия в описании марки бульдозера, то см. п.1 настоящих заметок. Кстати, сами противоречия (акт и действительность) сами по себе свидетельствуют об оказании услуг.  


Сообщение отредактировал Ursusdead: 10 April 2020 - 11:01

  • 0

#4 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 11:12

если

 

работы фактически выполнены и приняты

 

то

 

взыскать $ заказчик сможет только доказав, что эти работы выполнял какой-то другой подрядчик, а не этот.

 

отсутствие бульдозера - лишь косвенное доказательство тому.


ЗЫ: попытки доказать левыми документами выполнение работ другим подрядчиком доходили до уровня ВАС.


============

 

тут диссонанс:

 

 

Мурат сказал(а) 09 Апр 2020 - 11:35:

был заключен договор на оказание услуг

и

 

 

Мурат сказал(а) 09 Апр 2020 - 11:35:

работы фактически не производились

 

==============

 

ЗЫ2

Мурат сказал(а) 09 Апр 2020 - 11:35:

сотрудники, которые подписывали акты от заказчика - злодеи

пусть с них и взыскивает)


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 10 April 2020 - 11:13

  • 0

#5 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 11:39

путевые листы с отметками заказчика


  • 0

#6 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 12:49

Мурат, скорее всего, у судьи возникнет вопрос к истцу - а как же это вы год спокойно платили за использование бульдозера, услуги принимали, а тут вдруг, раз, и хватились?

Говорите, что услуги не оказывались вообще, а документы сфабрикованы? Ну так ловите мошенников, устанавливайте - кто состоял в преступном сговоре.  Подписи на актах не принадлежат указанным в них лицам? Заявляйте о подделке. 

Ну то есть истцу, который утверждает что-то такое, во что  верится как-то слабо, в суде надо постараться, дабы доказать, что он платил ответчику деньги, не зная за что.      


  • 0

#7 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 14:55

Ursusdead сказал(а) 10 Апр 2020 - 04:31:

полномочия сотрудников не вызывают сомнений.

Как раз судя по всему вызывают. 

 

Когда работал в строительстве у меня в договорах ВОУ СМ (причем в проектах со стороны заказчика) было условие о том, что стороны в течение Х дней обмениваются карточками с образцами подписей лиц, уполномоченных подписывать путевые листы, ЭСМ3, ЭСМ7 и акты, и образцами оттисков печатей (штампов), в противном случае первичными документами, подтвердждающие фактическое оказание и принимаемыми к расчету для составления актов признаются только путевые листы, ЭСМ3, ЭСМ7 подписанные ЕИО. 

 

Как раз во избежание "сговора" наших прорабов с "ихними" ушлыми механизаторами. 


Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 05:39:

путевые листы с отметками заказчика

если бульдозер гусеничный его по идее 1 раз на площадку привезли на платформе, а потом забрали в конце. Ему же нельзя по городу то кататься вроде. Путевые листы - когда самосвалы и другие грузовые машины.

 

Хотя могу ошибиться, давно тему эту не освежал


  • 0

#8 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:19

Ursusdead сказал(а) 10 Апр 2020 - 04:31:

Размышление: даже если имеются противоречия в описании марки бульдозера, то см. п.1 настоящих заметок. Кстати, сами противоречия (акт и действительность) сами по себе свидетельствуют об оказании услуг.  

Позиция истца, что услуги не оказывались вообще, и свою позицию он строит на том, что у ответчика такого бульдозера не было. Соответственно...

 

maverick2008 сказал(а) 09 Апр 2020 - 14:21:

справки ЭСМ-3, ЭСМ-7...

Не составляли

 

tov_Suhov сказал(а) 10 Апр 2020 - 05:12:

взыскать $ заказчик сможет только доказав, что эти работы выполнял какой-то другой подрядчик, а не этот.

Невозможно, поскольку было несколько подрядчиков с аналогичными услугами - работы были в карьере, работало несколько бульдозеров - четыре подрядчика со своими бульдозерами.

 

Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 05:39:

путевые листы с отметками заказчика

Есть такие, за каждый смену работы, их подписывал главный инженер подразделения заказчика (он тоже назван злодеем в сговоре). Правда бульдозер в путевых не конкретизирован. Ну, вот так, подписывали.

 

Alexander V сказал(а) 10 Апр 2020 - 06:49:

Мурат, скорее всего, у судьи возникнет вопрос к истцу - а как же это вы год спокойно платили за использование бульдозера, услуги принимали, а тут вдруг, раз, и хватились?

Такой вопрос возникал. Истец утверждает, что сомнений при производстве оплаты не возникало, поскольку знали, что есть договор. А выплаченные суммы незначительны, по сравнению с огромными оборотами. Типа: договор есть, акты поступали, оплачивали, потому что мелочь вроде, в течение года. Правда, где-то в середине действия договора, заказчик в лице гены прислал допик на уменьшение цены за работы бульдозера на 25%, потому как вроде дорого. Допик подписали и продолжили работать по новым расценкам...:)

 

maverick2008 сказал(а) 10 Апр 2020 - 08:55:

Когда работал в строительстве у меня в договорах ВОУ СМ (причем в проектах со стороны заказчика) было условие о том, что стороны в течение Х дней обмениваются карточками с образцами подписей лиц, уполномоченных подписывать путевые листы, ЭСМ3, ЭСМ7 и акты, и образцами оттисков печатей (штампов), в противном случае первичными документами, подтвердждающие фактическое оказание и принимаемыми к расчету для составления актов признаются только путевые листы, ЭСМ3, ЭСМ7 подписанные ЕИО.   

ЭСМ3 и ЭСМ7 не было. Были ежедневные путевые, на основании которых по итогу месяца составляли акт. Все подписанты с полномочиями.


Изначально, это подрядчик обратился в суд, поскольку после завершения правоотношений у заказчика остался небольшой долг, чуть больше миллиона. Когда заказчик выступал в качестве ответчика, то приводил аналогичные аргументы (нет бульдозера такой-то марки), но суды долг взыскали, прошли апелляция и кассация. Этот иск о НО заказчик сначала пытался подать, как встречный, но не был соблюден претензионный порядок.

Потом заказчик НО закинул самостоятельным иском.

У подрядчика есть: подписанные двухсторонние акты, путевые листы, через полгода подписанный допик на снижение цены (который предложил заказчик). Поскольку все в разных городах, еще есть нотариально заверенное объяснение главного инженера подразделения заказчика, который подписывал путевые листы (в котором он показал, что услуги оказывались, он все фиксировал и подписывал).

У заказчика есть аргументы, что скорее всего у подрядчика бульдозера такой-то марки и не было.

 

Всем откликнувшимся огромное спасибо.

 

Если бы не карантин, может и темы бы и не было - как-то неловко, ситуация идиотская.

Просто судья, который рассматривает дело как-то странно поддерживает заказчика...


  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:21

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

Позиция истца, что услуги не оказывались вообще

не катит, т.к.:

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

Истец утверждает, что сомнений при производстве оплаты не возникало

ну пусть тогда и продолжит, что сомнения возникли в момент, когда жаба начала душить и желание кинуть подрядчика.

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

Есть такие, за каждый смену работы, их подписывал главный инженер подразделения заказчика (он тоже назван злодеем в сговоре).

про злодея должен плакаться не истец в арбитраже, а потерпевший следователю :pardon:

 


  • 2

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:30

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:19:

Всем откликнувшимся

Глупый я предполагает, что всех "злодеев" брать третьими лицами (или свидетелями, по статусу тут думать и думать) ...(объяснив им, что если арбитраж признает НО, то этот факт будет "автоматом" в уголовке признан).


  • 2

#11 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:32

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

Были ежедневные путевые, на основании которых по итогу месяца составляли акт. Все подписанты с полномочиями.

ежедневно факт работ подтверждался уполномоченным представителем заказчика. вот эти документы являются основными. месячный Акт- сборный, на основании реестра путевых листов, об этом указывается в договоре. это судья оценит.

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

свою позицию он строит на том, что у ответчика такого бульдозера не было.

глупая позиция. Хорошо- бульдозера марки "Х" не было. Но есть бульдозер марки "ХХ", по которому подписаны путевые листы. Истец хочет оплатить экспертизу про сравнение расценок 2х бульдозеров?


  • 0

#12 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:34

Izverg сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:30:

Глупый я предполагает, что всех "злодеев" брать третьими лицами (или свидетелями, по статусу тут думать и думать) ...(объяснив им, что если арбитраж признает НО, то этот факт будет "автоматом" в уголовке признан).

Может и правда, просить привлечь третьими лицами?

Свидетелями притащить не получится, они далеко, где-то в Хантах сейчас работают, один вот приезжал в отпуск, сходил к нотариусу, дал объяснения, заверил и прислал в суд.


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:36

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:34:

один вот приезжал в отпуск, сходил к нотариусу, дал объяснения, заверил и прислал в суд.

Свидетелем? И, да... Допрос свидетелей можно провести и в порядке судебного поручения.


  • 0

#14 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:41

Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:32:

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

Были ежедневные путевые, на основании которых по итогу месяца составляли акт. Все подписанты с полномочиями.

ежедневно факт работ подтверждался уполномоченным представителем заказчика. вот эти документы являются основными. месячный Акт- сборный, на основании реестра путевых листов, об этом указывается в договоре. это судья оценит.

 

Самое смешное, что в договоре про путевые листы - ни слова. Это было устное пожелание заказчика. В договоре только акты, подписанные заказчиком без замечаний.

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:08:

свою позицию он строит на том, что у ответчика такого бульдозера не было.

глупая позиция. Хорошо- бульдозера марки "Х" не было. Но есть бульдозер марки "ХХ", по которому подписаны путевые листы. Истец хочет оплатить экспертизу про сравнение расценок 2х бульдозеров?

 

В путевых не написано какой именно бульдозер. Точнее, написано так Бульдозер 350А. А какой он 350 А - ХЗ. ИМХО, марка бульдозера тут влияет только если спор о качестве оказанных услуг. А истец вообще их отрицает.

 


Izverg сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:36:

 

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:34:

один вот приезжал в отпуск, сходил к нотариусу, дал объяснения, заверил и прислал в суд.

Свидетелем? И, да... Допрос свидетелей можно провести и в порядке судебного поручения.

 

Нет, не свидетелем :). Просто пояснения. Письменный документ.


  • 0

#15 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:43

С анекдотРу. Собственно, пересказ (для размышления):

"-Рэбе! Мойша должен 500 баксов, и не отдаёт!

- Доказательства есть?

-Нет!

- Срочно пиши Мойше письмо, требуй, чтоб отдал тысячу баксов!

- Но он же должен пятьсот?

- Если он так ответит-будет доказательство." (Цы)


  • 2

#16 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:47

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:41:

Нет, не свидетелем :). Просто пояснения. Письменный документ.

а надо свидетелем, под предупреждение об уголовке за дачу ложных показаний. Почувствуйте разницу!

 


  • 1

#17 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 16:49

Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:47:

Почувствуйте разницу!

Кстати, и в протоколах, и в Решениях на это обстоятельство достаточно часто указывают.


  • 0

#18 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 17:05

maverick2008 сказал(а) 10 Апр 2020 - 08:55:

Как раз судя по всему вызывают. 

 

Мурат сказал(а) 09 Апр 2020 - 11:35:

От заказчика подписывали сотрудники, чьи полномочия подтверждены.

Истец, судя по первоначальному сообщению, полномочия не оспаривает... только указание на якобы сговор...


  • 0

#19 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1062 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 17:47

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:41:

Нет, не свидетелем :). Просто пояснения. Письменный документ.

Приобщил суд их к делу?


  • 0

#20 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 18:13

Izverg сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:49:

и в протоколах, и в Решениях...часто указывают

в моей практике всегда на отдельном листочке, который в материалы дела

 

Ursusdead сказал(а) 10 Апр 2020 - 11:05:

якобы сговор...

этот термин по-моему не  для арбитража


  • 0

#21 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 18:44

Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 12:13:

этот термин по-моему не  для арбитража

174 ГК РФ, первое что приходит...хотя да "вступив в преступный сговор" - классика!


Сообщение отредактировал Ursusdead: 10 April 2020 - 18:45

  • 0

#22 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 21:29

Капитон сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:47:

а надо свидетелем, под предупреждение об уголовке за дачу ложных показаний. Почувствуйте разницу!  

Да, знаю я разницу. И знаю, как надо. Принудить не могу. Не наш же сотрудник - заказчика. Что могли - то сделали. На том ему спасибо. У нас в АС прокатывает. Почему-то особенно по банкротным делам, так идут, как пирожки, показания бывших ЕИО.

 

Ursusdead сказал(а) 10 Апр 2020 - 11:05:

Истец, судя по первоначальному сообщению, полномочия не оспаривает... только указание на якобы сговор...

не оспаривает, подтверждает, что лица были полномочны, но сволочи такие, в сговор вступили.

 

tov_Suhov сказал(а) 10 Апр 2020 - 11:47:

Приобщил суд их к делу?

Приобщил, раз пришли по почте от лица, их давшего. Мы ничего не заявляли.


  • 0

#23 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 22:06

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 15:29:

Принудить не могу.

Объяснить, а не принудить. Что им состав преступления "шьют". Это-раз, срок. Два, штраф в размере "до хрена". Причём, вместе.


  • 0

#24 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2020 - 22:44

Мурат сказал(а) 10 Апр 2020 - 10:19:

Потом заказчик НО закинул самостоятельным иском.

эм....и как истец собирается преюдицию по предыдущему процессу обходить...?)


  • 0

#25 Мурат

Мурат
  • продвинутый
  • 661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2020 - 16:13

Izverg сказал(а) 10 Апр 2020 - 16:06:

Объяснить, а не принудить. Что им состав преступления "шьют". Это-раз, срок. Два, штраф в размере "до хрена". Причём, вместе.

Да, они понимают, что ничего не пришьют. Не идиоты жеш.

 

maverick2008 сказал(а) 10 Апр 2020 - 16:44:

эм....и как истец собирается преюдицию по предыдущему процессу обходить...?)

Тем, что встречный иск не рассмотрен. Суд при рассмотрении НО установит новые обстоятельства.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных