Перейти к содержимому


На просьбу помочь советом люди откликаются гораздо охотней, чем на любую другую просьбу о помощи. (Стас Янковский)




Фотография
- - - - -

Трехсторонний договор (спор между кредиторами)


Сообщений в теме: 22

#1 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:29

Коллеги, добрый день,

 

Суть ситуации: трехсторонний договор аренды, два Арендодателя и Арендатор (я на стороне последнего). Первый Арендодатель (Управляющая компания) получает 85% платежей, второй - 15%, но Арендатор по условиям Договора аренды все 100% переводит УК, а она затем расчитывается со вторым Арендодателем. Далее между Арендодателями начинается спор. Каждый Арендодатель бомбардирует Арендатора письмами платить им. 

Второй Арендодатель просит переводить 15% платежей напрямую ему (заявляя, что от УК денег не видел уже больше года), предлагает подписать соответствующее соглашение. 

 

Вопрос: Арендатору жать пока Арендодатели договорятся и платить в соответствии с Договором? Или есть еще какие-то опции? 

 

Спасибо заранее.


  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:34

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Вопрос: Арендатору жать пока Арендодатели договорятся и платить в соответствии с Договором?

Разрешаем.

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Или есть еще какие-то опции?

 

Может, и есть. Разбираться надо. Но тогда вопрос: СКОКА? То бишь сколько платите за ответ на вопрос Вашего клиента?


О, смотрю, это далеко не первый вопрос, который автор на конфу перекидывает.


  • 0

#3 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:36

Ludmila сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:33:

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Вопрос: Арендатору жать пока Арендодатели договорятся и платить в соответствии с Договором?

Разрешаем.

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Или есть еще какие-то опции?

 

Может, и есть. Разбираться надо. Но тогда вопрос: СКОКА? То бишь сколько платите за ответ на вопрос Вашего клиента?

 

 

Ludmila сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:34:

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Вопрос: Арендатору жать пока Арендодатели договорятся и платить в соответствии с Договором?

Разрешаем.

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Или есть еще какие-то опции?

 

Может, и есть. Разбираться надо. Но тогда вопрос: СКОКА? То бишь сколько платите за ответ на вопрос Вашего клиента?


О, смотрю, это далеко не первый вопрос, который автор на конфу перекидывает.

 

Правила Юр.клуба:

"7. Если тема требует определенного информативного ответа - оффтопить в нее за прещено. Например, запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и т.д. в таком же духе, а также переходить на обсуждение вопросов, с темой не связанных. ВНИМАНИЕ: За ответ в теме, состоящий только из "Обратитесь к платному юристу", "Обратитесь к юристу в реале", "Здесь не бесплатная юрконсультация" будут предупреждения и баны. Если вам есть что сказать по теме - скажите, нечего или лень - проходите мимо."


  • 0

#4 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:40

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:36:

Правила Юр.клуба:

Так там написано "Если тема требует...". А данная тема информативного ответа не требует. Тема относится к категории "Дайте консультацию".


  • 2

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:47

Вы начните читать с самого начала: п. 0 и 3.
При создании темы Вы обязаны были дать свой вариант ответа на оба вопроса со ссылкой на НПА и судебную практику.
И ещё. Чтобы ответить на Ваш вопрос, надо смотреть договор и всю переписку как минимум. Вы всерьёз полагаете, что этим будет кто-то заниматься?
  • 0

#6 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:48

GVE сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:40:

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:36:

Правила Юр.клуба:

Так там написано "Если тема требует...". А данная тема информативного ответа не требует. Тема относится к категории "Дайте консультацию".

 

Почти любую тему, кроме общих рассуждений, можно подогнать под категорию "дайте консультацию". То, что автор должен был обосновать свое мнение - поняла, исправлюсь)) 


  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 14:53

Тему, в которой чëтко изложена ситуация и даны обоснованные ответы на вопросы, со ссылкой на НПА и судебную практику, под консультацию "подогнать" нельзя.
Но большинство подобных Вам "коллег" себя таким не утруждают.
  • 0

#8 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2020 - 16:37

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:48:

поняла, исправлюсь))

И страну укажите.


  • 0

#9 grishinoleg7

grishinoleg7
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 03:56

Мое мнение, договорное условие есть, поэтому кому написано - тому и перечислять. Вполне добросовестное поведение.

Вы не отвечаете за их конфликты. 


  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 04:08

grishinoleg7 сказал(а) 17 Июл 2020 - 21:56:

Мое мнение, договорное условие есть, поэтому кому написано - тому и перечислять. Вполне добросовестное поведение. Вы не отвечаете за их конфликты.

Угу. А что там в переписке написано, не следует ли из неё, что стороны изменили договорные условия или ещё что учинили, - значения не имеет, да?


Ну и договор тоже, видимо, анализировать не надо. Раз автор пишет, что

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

Арендатор по условиям Договора аренды все 100% переводит УК, а она затем расчитывается со вторым Арендодателем.

 

, значит, и в договоре так написано. А нет ли там каких-то других условий, которые отменяют данное условие, противоречат ему или ещё как-то с ним соотносятся, - это мелочи, по всей видимости.


Да и есть ещё куча всяких принципиально важных вопросов по договору и прочим документам, без ответов на которые юрист не должен отвечать на вопрос.

Автор не сочла нужным даже нормально описать ситуацию. Тут периодически считают, что достаточно описать ситуацию так, как описал её клиент, - без подробностей, - и что это нам нужно задавать автору дополнительные вопросы, чтобы правильно ответить автору на его вопрос.


  • 2

#11 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 20:57

grishinoleg7 сказал(а) 17 Июл 2020 - 21:56:

Мое мнение, договорное условие есть, поэтому кому написано - тому и перечислять. Вполне добросовестное поведение.

Вы не отвечаете за их конфликты. 

Спасибо за ответ. Мне было интересно развить рассуждения в сторону того, может ли Второй кредитор договорится с Арендатором о прямой оплате без участия УК (буду искать похожую судебную практику).


  • -1

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 21:12

ganeles сказал(а) 18 Июл 2020 - 14:57:

Спасибо за ответ.

Только это неправильный ответ.

 

ganeles сказал(а) 18 Июл 2020 - 14:57:

Мне было интересно развить рассуждения в сторону того, может ли Второй кредитор договорится с Арендатором о прямой оплате без участия УК

 

Так развивайте. Или Вы таки считаете, что развивать должны мы?

 

 

ganeles сказал(а) 18 Июл 2020 - 14:57:

(буду искать похожую судебную практику).

 

Вот именно по точно такой же ситуации вряд ли найдёте.

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:48:

То, что автор должен был обосновать свое мнение - поняла, исправлюсь))

 

И где?


Вы даже не считаете нужным хотя бы для себя нормально изложить исходные условия. По всей видиммости, надеясь на то, что Вам тут зададут уточняющие вопросы и фактически сформулируют эти условия за Вас.


  • 0

#13 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 21:24

ganeles сказал(а) 18 Июл 2020 - 14:57:

может ли Второй кредитор договорится с Арендатором о прямой оплате без участия УК

Может.

 

ganeles сказал(а) 18 Июл 2020 - 14:57:

похожую судебную практику

Нету.

_____

Да не переживайте Вы так:

"...другого. Честного!"(Цы) ("Берегись....")


  • 1

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2020 - 21:32

Задумчиво: один раз я видела нечто отдалённо похожее на этот договор. Очень отдалённо. Но тут то ли весьма странный договор заключён, либо автор некорректно излагает ситуацию. Скорее второе. 


  • 0

#15 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 00:46

А почему 2 а-дателя получились? Между ними какие отношения и какие у них титулы на объект аренды?
  • 0

#16 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 02:08

maverick2008 сказал(а) 18 Июл 2020 - 18:46:

А почему 2 а-дателя получились? Между ними какие отношения и какие у них титулы на объект аренды?

Там, по-хорошему, надо договор смотреть, чтобы понять, кто на ком стоял.

Автор, очевидно, не в состоянии самостоятельно ответить на этот вопрос. Сначала у неё 

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

трехсторонний договор аренды

,потом

 

ganeles сказал(а) 17 Июл 2020 - 08:29:

два Арендодателя и Арендатор (я на стороне последнего). Первый Арендодатель (Управляющая компания) получает 85% платежей, второй - 15%,

 

, что больше смахивает на двусторонний договор с множественностью лиц на стороне арендодателя.

В  любом случае, независимо от того, что тут имеет место, исходя из понятия арендодателя, у меня в голове не укладывается, как арендодателем могут быть одновременно сам собственник и УК. Так что определить, что там на самом деле, по сумбурным объяснениям автора невозможно.


Ludmila сказал(а) 18 Июл 2020 - 19:58:

В любом случае, независимо от того, что тут имеет место, исходя из понятия арендодателя, у меня в голове не укладывается, как арендодателем могут быть одновременно сам собственник и УК.

Хотя, конечно, может быть и так: долевая собственность, и один собственник сдаёт сам, а от второго действует УК. Но по описанию больше похоже, что тут собственность, так сказать, единоличная.


Сообщение отредактировал Ludmila: 19 July 2020 - 02:16

  • 1

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2020 - 14:21

Тут вообще может быть чёртова уйма вариантов.

1) Долевая собственность, и один собственник сдаёт имущество сам, а от имени второго - УК (маловероятно).

2) Арендодатель представлен одновременно и собственником, и УК. Как это соотносится - ХЗ.

3) По договору и собственник, и УК автономно друг от друга сдают одно и то же имущество. Бред, но я уже ничему не удивлюсь

Где-то на грани между 2 и 3 видела договор. Простое товарищество, девять участников. Из них один - ООО, а другой - филиал этого ООО. У каждого свои права и обязанности. Повеселило, да.

4) Договор в пользу третьего лица, которое автор ошибочно приняла за одного из арендодателей.

5) Трёхсторонний смешанный договор...Дальше фантазия иссякла.

Так что гадать тут можно долго.


  • 1

#18 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2020 - 19:27

maverick2008 сказал(а) 18 Июл 2020 - 18:46:

А почему 2 а-дателя получились? Между ними какие отношения и какие у них титулы на объект аренды?

У них общая долевая собственность на здание.  


  • -1

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2020 - 19:31

Вы обещали свою точку зрения со ссылками на НПА и судебную практику. И где?
  • 0

#20 ganeles

ganeles
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2020 - 20:43

Коллеги, как и отвечал Izverg выше конечно прямо похожая судебная практика не нашлась. 

Для начала основные НПА в данном случае - ст. 309, 310, 312 ГК РФ.

 

Но нашлось довольно любопытное судебное дело (надеюсь оно прикрепилось), где бывшая жена получила 1/2 собственности, которую муж сдавал в аренду. И через некоторое время она обратилась к арендатору с требованием о получении части арендных платежей (хотя логичней, имхо, было бы обратится к бывшему мужу с требованием о перечислении ей 50% арендных платежей, которые он получал после перехода права собственности к ней).

Конечно тут речь идет о старом и новом кредиторе (а в моем вопросе кредиторы не менялись), но пару моментов есть:

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66, п. 23 - переоформление договора не требуется.
ст. 385 ГК РФ - Уведомление должника о переходе права имеет для него силу независимо от того, первоначальным или новым кредитором оно направлено. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до предоставления ему доказательств перехода права к этому кредитору, за исключением случаев, если уведомление о переходе права получено от первоначального кредитора.
Как, полагаю, большинство, я вижу, что безопасней продолжать платить Арендодателю-УК и запросить у второго Арендодателя подтверждение о том, что он арендные платежи от УК не получал, предложить подписать дополнительное соглашение (вот тут вариации: между Арендодателями и Арендатором или между вторым Арендодателем и Арендатором). Тем не менее, раз собственность общая, строго говоря, я не вижу причин, по которым Арендодатель-УК должен настаивать на оплате только ему.
 
 

Кажется, документ с Постановлением не прикрепился((

Постановление Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 15.07.2019 N Ф04-2339/2019 по делу N А75-10710/2018

  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2020 - 20:52

И? К чему весь этот поток сознания?
Описать ситуацию Вы нужным почему-то не считаете. Клещами мы тут вытянули информацию, что там долевая собственность.
Все остальные имеющие юридическое значение подробности тоже надо вытягивать?
Ну и выложить Постановление, конечно же, нельзя. Вернее, ту его часть, которая важна для Вашего дела. Нам надо самим его найти, прочитать и догадаться, как оно соотносится с Вашим делом.

Кстати, я правильно понимаю, что Вы тут под двумя никами?
Это тоже Ваш ник?
http://forum.yurclub...showuser=126281
  • 0

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2020 - 22:48

Ludmila сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:52:

как оно соотносится с Вашим делом.

Никак.

Существенно иная ситуация.


  • 1

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2020 - 01:57

Прочитала-таки Постановление, на которое ссылается автор. У меня вопрос:

ganeles, Вы сами это Постановление читали? Нет там ничего про 

 

 

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

бывшая жена получила 1/2 собственности, которую муж сдавал в аренду. И через некоторое время она обратилась к арендатору с требованием о получении части арендных платежей

 

Там написано, что суд произвёл раздел имущества супругов, а потом бывшая жена подарила свою долю. По всей видимости, дочери обоих супругов. И именно она требовала плату с арендаторов и была истцом по этому делу.

Вы правда не видите разницу между "на дату заключения договора аренды имущество находилось в совместной собственности арендодателя и его супруги" (то бишь супруга тоже была собственником имущества) и "имущество было подарено лицу, которое на дату заключения договора не имело никаких прав на это имущество"?

Уж не говоря о том, что с Вашим делом это не имеет ровным счётом ничего общего.

 

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

Конечно тут речь идет о старом и новом кредиторе (а в моем вопросе кредиторы не менялись),

 

Но какая разница, ведь и там и там есть слова "аренда" и "кредитор". А что правоотношения абсолютно разные - это такая мелочь...

 

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66, п. 23 - переоформление договора не требуется.

 

Таки у Вас имел-таки место переход права собственности?

 

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

ст. 385 ГК РФ - Уведомление должника о переходе права имеет для него силу независимо от того, первоначальным или новым кредитором оно направлено.

 

И уступка прав у Вас тоже имеет место быть?

 

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

Как, полагаю, большинство, я вижу,

 

Кроме Вас и некоего grishinoleg7, дающего советы, не видя документов и не вникая в смысл написанного, так никто не считает.

ganeles сказал(а) 26 Июл 2020 - 14:43:

(хотя логичней, имхо, было бы обратится к бывшему мужу с требованием о перечислении ей 50% арендных платежей, которые он получал после перехода права собственности к ней).

А вот как раз-таки бывшая жена сейчас банкротит бывшего мужа.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных