Сообщений в теме: 12

[Дед_Антип]

Всем здравствовать.

 

Из ПДД:

 

Горизонтальная разметка:

1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

 

18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11.1, 5.13.1, 5.13.2 и 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе, за исключением:

 

Простой вопрос: "сплошная линия разметки 1.1" - может ли отделять полосу для маршрутных ТС от других полос? Вроде как ПДД это не предусмотрено...

[GVE]

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 10:32:

Простой вопрос: "сплошная линия разметки 1.1" - может ли отделять полосу для маршрутных ТС от других полос? Вроде как ПДД это не предусмотрено...

 

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 10:32:

обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

ЕМНИП, въезд на полосу ОТ запрещен, за исключением участков перед перекрестком для поворота.

[Дед_Антип]

GVE сказал(а) 15 Фев 2021 - 11:48:

ЕМНИП, въезд на полосу ОТ запрещен, за исключением участков перед перекрестком для поворота.

Ход мыслей правильный. Вопрос "именно оттуда", поворот направо.

 

Сама полоса обозначается знаками, но не разметкой.

Движение по полосе - запрещено. Не спорим (но что такое "движение", три метра или тридцать три - это вопрос...).

Перед поворотами, если полосы разделены "прерывистой", перестраиваемся и поворачиваем с выделенной. Там, где "прерывистая". 

 

Тогда получается так:

-сплошная "для отделения выделенки" правилами не предусмотрена, ибо обозначается знаками;

-выделенка отделяется от соседней прерывистой (плюс знаки "для указания");

-но тогда перестроится для поворота (направо, как правило) я могу не на "обозначенных двадцати метрах" (сплошная плюс пунктирная), а "в разумных пределах, где удобно" - лишь бы не было "движения по выделенке".

 

С одной стороны, "сплошная" вроде как помогает водителям: "не заезжайте на эту полосу".

С другой стороны, заехав на три метра раньше "разрешенного пунктира", получаешь штраф.

 

З.Ы. "Задачка" не моя. Коллега получил штраф...

[GVE]

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:02:

З.Ы. "Задачка" не моя. Коллега получил штраф...

По мне:

- есть 1.1 - поворачивай со своей полосы.

- есть 1.11 - перестраивайся в полосу для МТС.

 

 

П.18.2 ПДД 

 

Цитата

 

 

Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:02:

Тогда получается так: -сплошная "для отделения выделенки" правилами не предусмотрена, ибо обозначается знаками; -выделенка отделяется от соседней прерывистой (плюс знаки "для указания");

Не-не-не.

Полоса для движения МТС отделяется разметкой 1.1. И может (перед перекретками) 1.11.

[Дед_Антип]

GVE сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:19:

Полоса для движения МТС отделяется разметкой 1.1

Лично "по своему штрафу", три года назад, я "отбился".

 

Правила нанесения разметки 1.1:

1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;

 

Если брать "выделенку" "на всей протяженности", то:

-нет разделения потоков противоположных направлений;

-нет границ полос в опасных местах;

-нет границ проезжей части;

-нет границ стояночных мест.

 

А в иных случаях "сплошная" не предусмотрена.

Т.е. формально, по ПДД: выделенка обозначается "на дороге" разметкой 1.23.1 и знаками 5.11.1, 5.13.1, 5.13.2 и 5.14.

Сплошная линия разметки - не предусмотрена.

Т.е. "разделение" полос можно обозначать исключительно "прерывистой" разметкой:

 

"1.5 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы; обозначает границы полос движения при наличии двух и более полос, предназначенных для движения в одном направлении;"

 

Но тогда перестраиваться для поворота могу раньше.

[GVE]

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:45:

Правила нанесения разметки 1.1: 1.1 <*> - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;   Если брать "выделенку" "на всей протяженности", то: -нет разделения потоков противоположных направлений; -нет границ полос в опасных местах; -нет границ проезжей части; -нет границ стояночных мест.   А в иных случаях "сплошная" не предусмотрена.

Стоп. Почему пан игнорирует это

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:45:

обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

 

??? Это как раз "наш" случай.

 

 

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 12:45:

-нет границ проезжей части;

 

Не полное цитиривание приводит к иному пониманию. 

Пункт 1.2 ПДД

Цитата

 

 

«Проезжая часть» — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Из фразы "въезд на которую запрещен" можно сделать вывод, что граница проезжей части не всегда является окончанием (краем) проезжей части. Т.е. может быть участок, который является проезжей частью, но въезд на него запрещен. И границы такого участка определяются разметкой 1.1.

 

Типичный пример - так называемая "центральная разделительная полоса для спецтранспорта". Ну та, по которой ездят 01, 02, 03 и любой гордый джигит.

Сообщение отредактировал GVE: 15 February 2021 - 19:06

[Дед_Антип]

GVE сказал(а) 15 Фев 2021 - 13:01:

обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

Аргумент понятен.

Он единственно возможный, т.к. ничего другого (из ПДД) "придумать нельзя".

Но такси можно, автобусам можно... 

 

Кстати, с разметкой 1.11 тоже "не до конца понятно". 

Дополнение "в местах разворота, въезда и выезда с прилегающей территории" явно не все учитывает (в обсуждаемом контексте).

[Дед_Антип]

Кстати, запрет касается "границ", а не проезжей части.

[Concrescere]

Antiprav сказал(а) 15 Фев 2021 - 13:22:

 

GVE сказал(а) 15 Фев 2021 - 13:01:

обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен;

Аргумент понятен.

Он единственно возможный, т.к. ничего другого (из ПДД) "придумать нельзя".

Но такси можно, автобусам можно... 

 

Думаю, им пересекать 1.1 тоже нельзя.

[Дед_Антип]

Dead сказал(а) 15 Фев 2021 - 15:39:

Думаю, им пересекать 1.1 тоже нельзя.

Почти уверен, кроме 1.11.

Но 1.11 - "ограничена в применении".

[Concrescere]

Каждому своё своя полоса

[sem-prav]

В Конвенции все разжевано.

Сплошная при наличии полосы для маршрутных транспортных средств или полосы для велосипедистов обозначает край проезжей части.

[Дед_Антип]

sem-prav сказал(а) 16 Фев 2021 - 05:01:

В Конвенции все разжевано.

Да. Спасибо.