Сообщений в теме: 19

[nemo]

Суд установил, что потребитель расторг договор в одностороннем порядке из-за просрочки предпринимателя в доставке товара, заказанного по каталогу (доставка автозапчасти из-за границы).

Суд одновременно взыскал с предпринимателя неустойку по п. 5 ст. 28 ЗоПП неустойку "за нарушение сроков окончания выполнения работы
(оказания услуги)" причем в расчете срока, за который выплачивается неустойка в размере 3% в день, учтено время как до так и после расторжения договора.

Разве неустойка по п.5 ст.28 ЗоПП может взыскиваться после расторжения договора?

Ведь согласно п.2 ст.453 Гражданский Кодекс РФ:
" 2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются."

[SOI]

Ст.28

"5. Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до ... предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи.

т.е.

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) ... потребитель по своему выбору вправе:
расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги)."

Хотя меня "немного" смущает то, что все это относится к оказанию услуг и выполнению работ, а не купле-продаже...

[nemo]

Цитата

все это относится к оказанию услуг и выполнению работ, а не купле-продаже...

Это не суть важно. Видимо суд классифицировал действия потребителя как услугу по заказу и доставке запчасти.

Вопрос поставлен другой

[SOI]

Ответ: может. Неустойка закреплена ФЗ, вне договора.

Мне показалось, основной упор в вопросе делался на взыскание неустойки после расторжения.

[nemo]

Цитата

основной упор в вопросе делался на взыскание неустойки после расторжения.

Именно на это и делался. Что какое обязательство обеспечивает неустойка после расторжения договора, если обязательство прекратилось?

[Stasja]

Возможно, вторая неустойка (уже после расторжения договора) взыскивалась за просрочку удовлетворения требования потребителя о возврате уплаченных по договору денежных средств в связи с расторжением договора (ст.30 или 31 ЗоПП, точно сейчас не помню).

[Blacky]

Прекращается обязательства сторон по договору.
Скорее всего потребителем была подана претензия продавцу.
Тот её не удовлетворил и с этого времени началось течение срока другого обязательства - возврата денег.
На которые вполне логично должны начисляться проценты до полного погашения задолженности.
Удачи. Андрей

[inxs]

nemo

Цитата

Видимо суд классифицировал действия потребителя как услугу по заказу и доставке запчасти.

Не по вопросу, но... Каким образом классифицировал? Если не было, к примеру, договора с 2 предметами (КП по образцам + бытовая услуга (по доставке)) либо два соответсвующих договора.
Если в субъекте р/торговля на ЕНВД, то услуги оказаваемые тем же хозом будут на общей системе налогообложения. Такая схема мало приятна. Может хоз накосячил, выделив в квитанции оплаты по договору КП по образцам, стоимость доставки, ведь по обыкновению, доставку калькулируют в стоимость товара. Интересно все же...



Добавлено:
Blacky

Цитата

На которые вполне логично должны начисляться проценты до полного погашения задолженности.

Да, но только общий размер неустойки не может быть более цены договора услуг (невыполненого этапа услуги, если он определен) п. 5 ст. 29. ИМХО если речь идет о двух неустойках по двум основаниям, то их общая сумма не может превышать цену договора услуг(невыполненного этапа услуги, если он определен).


Добавлено:
Млин, правка не открывается после добавления...

Апчатка, читать "п. 5 ст. 28"

[nemo]

Цитата

Возможно, вторая неустойка (уже после расторжения договора) взыскивалась за просрочку удовлетворения требования потребителя о возврате уплаченных по договору денежных средств

Откуда же это возможно, если этого нет ни в задаче , ни в решении (оно у меня на столе).

И это бы взыскивалось уже по 395, а не по 28-5.


inxs Не понял с ЕНВД и т.п.

[SOI]

Если так - обжалуйте. Ст.28 здесь (после даты расторжения договора) не катит.
По вопросу квалификации договора. Что он представляет собой на самом деле. Как вообще можно к-п сделать доставкой. Природа-то разная.

[nemo]

SOI

С квалификацией проблемы. Документы:
- Заказ: дата принятия заказа ..., дата исполнения заказа ..., деталь ...
- Обратная сторона заказа:
"Правила предоставления услуги по заказу запасных частей" (заголовок),
"поставщик обязуется поставить заказанные запчасти в оговоренный срок..." (в тексте).

[inxs]

nemo

Цитата

inxs Не понял с ЕНВД и т.п.

Цитата

С квалификацией проблемы. Документы:
- Заказ: дата принятия заказа ..., дата исполнения заказа ..., деталь ...
- Обратная сторона заказа:
"Правила предоставления услуги по заказу запасных частей" (заголовок),
"поставщик обязуется поставить заказанные запчасти в оговоренный срок..." (в тексте).

Теперь я все понял. Как они налоги платят, если в субъекте применяют ЕНВД? Ведь имеет место договор РКП по образцам, а тут еще и услуги оговорили. Они что, упоминая услугу, выделяют в расчетах с потребителем ее стоимость, а потом платят налог по общей системе? Размышления канечно же ни к чему, как если не применяется ЕНВД либо площадь более 150 кв.м.

Цитата

ни в решении (оно у меня на столе).

Решение, можете в личку, или на мыло

[SOI]

Да, мне кажется, нет такой проблемы, КП, если нет никаких особенностей. Скажем - оплата производилась непосредственному продавцу, а ваша сторона - только перевезла запчасть и т.д.

В этом (основном) случае возвращаемся к вопросу - "а причем тут глава 3 ФЗ". ??????????

[inxs]

SOI

Цитата

В этом (основном) случае возвращаемся к вопросу - "а причем тут глава 3 ФЗ".

сагласен, куда судья смотрел?

[nemo]

inxs

Сканера нет. Если нужно, для коллекции - где-нибудь найду.

Итог:

1. Подал апелляцию. По полной схеме не решился - подумал все равно судья читать не будет. Попросил с учетом ст. 28 ЗоПП снизить проценты расчитаные мне мировым судьей с "потолочной" цифры

3% х 870 (кол-во дней просрочки), уменьшенной до цены заказа

до цифры, которая рассчитана за период от даты, когда обещали привезти деталь, до момента, когда потребитель начал требовать деньги назад

3% х 10 (количество дней просрочки).

Т.е. я просил уменьшить неустойку с 5320 руб. до 1100 руб.

2. Дальше начались чудеса:
- судья сама откопала, что это не услуги, а розничная к.-п. и убрала неустойку полностью, так как по основанию "к.-п." (другая глава ЗоПП) требования не заявлялись;
- судья полчаса принимала решение и ЗАЧИТАЛА ЕГО В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ПРИ ВЫНЕСЕНИИ РЕШЕНИЯ ;
- судья уже через 20 минут выдала сторонам ГОТОВОЕ И ЗАВЕРЕННОЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ

Я был просто в шоке.

P.S.

Ложка с дегтем

- судья не распределила госпошлину по ап. жалобе. На мой "?" сказала - Вы же не просили. Не права?

- я просил "изменить решение, уменьшив размер взысканной неустойки до 1100 рублей". Она же сняла неустойку полностью. Имела ли право?

Сообщение отредактировал nemo: 01 February 2004 - 19:20

[nemo]

SOI

Собственно

Цитата

В этом (основном) случае возвращаемся к вопросу - "а причем тут глава 3 ФЗ". ?????????? 

Так и получилось

[SOI]

Если не сложно, действительно, скиньте для коллекции...

[nemo]

В Девоншир! Факсом

[SOI]

... А я думал модеры мыло бесплатно раздают...
Вот жмоты !...
Имэйла такая - fierte@rambler.ru

[nemo]

SOI

При оказии заберу досье у клиента (дело сдал) и откатаю на сканере

А что думаете по поводу последних вопросов?