Сообщений в теме: 23

[xaero]

добрый день, уважаемые юристы!

ищу юриста, который бы помог сформулировать позицию, подготовил исковое и представлял интересы в суде (Новая Москва, Щербинский суд). 

 

суть дела:

С 2016 года проживаем в многоквартирном доме. 

По проекту дома должна выполняться шумоизолиция пола. обязанность по выполнению шумоизоляции возложена на участников долевого строительства. 

Сосед сверху шумоизоляцию не обустроил, вследствие чего страдаем от топота и других проявления шумовой нагрузки. 

 

цель: обязать соседа выполнить шумоизоляцию пола.  

[maverick2008]

xaero сказал(а) 15 Фев 2022 - 11:39:

По проекту дома должна выполняться шумоизолиция пола. обязанность по выполнению шумоизоляции возложена на участников долевого строительства. 

Это как? Чем возложена? условиями ДДУ? Прямо так и указано - участник ДС обязан выполнить работы по шумоизоляции пола? И требования, проект работ по шумоизоляции?

[xaero]

maverick2008 сказал(а) 15 Фев 2022 - 11:45:

 

xaero сказал(а) 15 Фев 2022 - 11:39:

По проекту дома должна выполняться шумоизолиция пола. обязанность по выполнению шумоизоляции возложена на участников долевого строительства. 

Это как? Чем возложена? условиями ДДУ? Прямо так и указано - участник ДС обязан выполнить работы по шумоизоляции пола? И требования, проект работ по шумоизоляции?

 

 

Эм... был неточен в формулировках. Пересмотрел еще раз документы. 

В ДДУ не закреплена обязанность участника долевого строительства делать шумоизоляцию. В то же время, шумоизоляция не входит в перечень работ, выполняемых застройщиком в отношении объекта долевого строительства. 

 

Далее, в проектной документации дома - альбом АС 0 (пояснительная записка по Защите от шума) указано следующее: "...Звукоизоляция междуэтажных перекрытий между квартирами обеспечивается несущей частью из сплошных ж/б панелей толщиной 140 мм и слоистыми конструкциями полов:

а) из линолеума на слоистом звукоизоляционном основании

б) из паркета или паркетных досок по сплошным звукоизоляционным прокладкам..." 

 

Собственно, на этом позиция и строится. Т.к. полы в квартире вышерасположенной выполнены из ламината без звукоизоляционной подложки. 

Собственником не выполнены требования к конструкции полов, следовательно, расчетный индекс шумоизоляции не достигается. 

[Юлия-Х]

Отмечу лишь, что в ПД про ламинат ни пол слова….

Опять же - как сдавался дом - с отделочными работами или без..,

[maverick2008]

Из представленного не вижу шансов на удовлетворение подобного иска. 

[KblCb]

maverick2008 сказал(а) 15 Фев 2022 - 19:34:

Из представленного не вижу шансов на удовлетворение подобного иска. 

 

Согласен.

Все ведется к стандартным измерениям уровня шума на предмет их соответствия СаНПиНу. В подавляющем большинстве случаев такие замеры показывают, что всё ок.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 February 2022 - 12:31

[mooner]

вот у людей фантазия играет.

 

xaero сказал(а) 15 Фев 2022 - 16:05:

Собственно, на этом позиция и строится. Т.к. полы в квартире вышерасположенной выполнены из ламината без звукоизоляционной подложки. Собственником не выполнены требования к конструкции полов, следовательно, расчетный индекс шумоизоляции не достигается.

Почему Вы решили ограничиться только ламинатом?
Рекомендую не останавливаться на этом.

[нови4чок]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 06:09:

В подавляющем большинстве случаев такие замеры показывают, что всё

Но, в то же время - если будет заключение специалиста, по замерам, что "уровень шума не соответствует СНиПу", тогда, шансы и перспективы есть?

[maverick2008]

Не думаю.

 

Засройщик обязан передать дольщику ОДС соответствующий ПД. ПД должна соответствовать обязательным требованиям в строительстве. Дольщик, получивший ОДС обязан воздержаться от такого изменения конструкции ОДС, которое повлечет нарушение СНиП. Вот в общем и все. Производить улучшение помещения дольщик не обязан.

 

Если участник ДС - дольщик "квартиры ниже" считает, что переданный ему ОДС не соотвествует ПД\обязательным требованиями в строительстве (т.к не обеспечивает должную, по его мнению, шумоизоляцию), он вправе обратиться с соответствующим требованием к застройщику. Но не к собственнику ОДС над ним. 

[ztr]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 06:09:

Все ведется к стандартным измерениям уровня шума на предмет их соответствия СаНПиНу. В подавляющем большинстве случаев такие замеры показывают, что всё ок.

вот ни разу не спец в этом, но... 

ЕМНИП, ВС рассматривал дело по выселению любителя громкой музыки, который защищался тем, что по предоставленным техническим спецификациям его воспроизводящее устройство не способно было выдавать уровень звука выше СанПиНа. Не помогло: суд указал, что СанПин устанавливает уровень звука, причиняющий вред здоровью, а право на комфортное проживание может нарушаться и менее громким звуком. 

Ламинат на бетон... жизнь внутри барабана. 

[Pastic]

Если не нравится шум - сделайте шумоизоляцию потолка

Перспектив у иска не вижу.

[xaero]

maverick2008 сказал(а) 16 Фев 2022 - 08:25:

Не думаю.

 

Засройщик обязан передать дольщику ОДС соответствующий ПД. ПД должна соответствовать обязательным требованиям в строительстве. Дольщик, получивший ОДС обязан воздержаться от такого изменения конструкции ОДС, которое повлечет нарушение СНиП. Вот в общем и все. Производить улучшение помещения дольщик не обязан.

 

Если участник ДС - дольщик "квартиры ниже" считает, что переданный ему ОДС не соотвествует ПД\обязательным требованиями в строительстве (т.к не обеспечивает должную, по его мнению, шумоизоляцию), он вправе обратиться с соответствующим требованием к застройщику. Но не к собственнику ОДС над ним. 

 

что еще можно добавить:

1. Участнику долевого строительства при передаче объекта выдавались технические условия на производство ремонтных работ, в которых указаны требования по выполнению слоистых конструкций полов. 

2. Объекты долевого строительства (квартиры) передавались без отделки. 

3. Застройщик в настоящее время не является стороной в правоотношениях, как мне кажется. Объект передан участнику долевого строительства. Степень готовности и объем выполняемых работ в квартире застройщиком соблюден.  

4. Нашел кое-какую судебную практику. Она не на 100% релевантна, но предмет иска почти аналогичен. 

https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/5c316830-552f-48d3-92f1-7a5534c79d23 

(если по ссылке не откроется - номер дела 33-49829/2019)

Сообщение отредактировал xaero: 16 February 2022 - 15:14

[maverick2008]

xaero сказал(а) 16 Фев 2022 - 09:12:

4. Нашел кое-какую судебную практику. Она не на 100% релевантна, но предмет иска почти аналогичен.  https://mos-gorsud.ru/mgs/services/cases/appeal-civil/details/5c316830-552f-48d3-92f1-7a5534c79d23  (если по ссылке не откроется - номер дела 33-49829/2019)

Она совсем не релевантна. Там собственник квартиры выше сделал вот это

 

maverick2008 сказал(а) 16 Фев 2022 - 08:25:

такого изменения конструкции ОДС, которое повлечет нарушение СНиП.

 

Вы же хотите чтобы собственник не "устранил ухудшение" а "сделал улучшение"

xaero сказал(а) 15 Фев 2022 - 16:05:

а) из линолеума на слоистом звукоизоляционном основании б) из паркета или паркетных досок по сплошным звукоизоляционным прокладкам..." 

А почему вы решили что сосед этого НЕ сделал? Никто в здравом уме класть линолеум или ламинат без подложки на голую стяжку не будет, да и стоит подложка копейки.

 

Другое дело, что подложка (а точнее слоистая подготовка пола), которая обеспечивает РЕАЛЬНУЮ (а не заявленную на этикетке) изоляцию стоит реально дорого. 

[KblCb]

нови4чок сказал(а) 16 Фев 2022 - 07:54:

Но, в то же время - если будет заключение специалиста, по замерам, что "уровень шума не соответствует СНиПу", тогда, шансы и перспективы есть?

 

Как уже сказал пан maverick2008, шансы минимальные. По сути надо доказать, что нарушение вызвано именно действиями собственника. Грубо говоря: до укладки все соответствовало, а после - появились шумы. Я не спец в напольных покрытиях, но сдается мне, что возможность такого исхода на грани фантастики.

[нови4чок]

KblCb сказал(а) 16 Фев 2022 - 10:33:

По сути надо доказать, что нарушение вызвано именно действиями собственника. Грубо говоря: до укладки все соответствовало, а после - появились шумы. Я не спец в напольных покрытиях, но сдается мне, что возможность такого исхода на грани фантастики.

применяя специальные познания, эксперт делает такой вывод, а у суда нет оснований не доверять эксперту, так как тот давал подписку по 307 статье - вот много раз я видел, как фантастические выводы прикрывались таким пояснением

[KblCb]

нови4чок сказал(а) 16 Фев 2022 - 13:03:

применяя специальные познания, эксперт делает такой вывод, а у суда нет оснований не доверять эксперту, так как тот давал подписку по 307 статье - вот много раз я видел, как фантастические выводы прикрывались таким пояснением

 

Ну, давайте предположим, что такая экспертиза могла бы состояться.

 

Для её проведения необходимо будет произвести

1) замер шума при текущей ситуации;

2) замер шума после снятия ламината;

 

Я думаю, что прежде чем заставлять соседа сверху снимать ламинат, суд захочет увидеть доказательство превышения уровня шума и его постоянства.

То есть, я понимаю логику, когда, как было указано выше паном ztr, суд приравнивает прослушивание громкой музыки к нарушению. Сам сталкивался с подобным в двух квартирах. Когда у тебя на протяжении нескольких часов, особенно ночью, слышен бубнеж телевизора соседа - это такое себе удовольствие.

Но если это периодические шумы от пробежки ребенка или собаки, которые скорее всего не превышают норму по Дб, то шансов немного.

 

А учитывая, как придется постараться, чтобы надлежащие доказательства собрать, проще за свой счет соседу подложку эту запихнуть.

Сообщение отредактировал KblCb: 16 February 2022 - 19:32

[xaero]

речь не про "улучшение", а про "приведение в проектное состояние". 

Выполнение слоистой конструкции полов должно по проекту обеспечить определенный индекс шумоизоляции (он в альбоме АС 0 реально указан, под рукой нет, конкретные цифры кажутся несущественными). 

Видится так, что проведение экспертизы должно показать, что фактически выполненная отделка пока не соответствует проекту (ламинат != паркетной доске) и не обеспечивает индекс шумоизоляции. 

 

Ну, если экспертиза покажет обратное, что индекс соответствует, то тут деваться конечно некуда. 

 

Для инициирования иска кажется важным провести досудебную экспертизу на предмет уровня шума. Тут есть сложности с доказыванием причинно-следственной связи: что превышение шума идет из верхней квартиры. Соответственно, уровень шума должен превысить по идее некие нормативы по СНИП. 

В общем для этого и ищу юриста, который разбирается получше меня. 

[KblCb]

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 13:07:

речь не про "улучшение", а про "приведение в проектное состояние". 

Выполнение слоистой конструкции полов должно по проекту обеспечить определенный индекс шумоизоляции (он в альбоме АС 0 реально указан, под рукой нет, конкретные цифры кажутся несущественными). 

 

А какое отношение к проектному состоянию и альбому АС 0 имеет собственник?

[xaero]

KblCb сказал(а) 17 Фев 2022 - 13:09:

 

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 13:07:

речь не про "улучшение", а про "приведение в проектное состояние". 

Выполнение слоистой конструкции полов должно по проекту обеспечить определенный индекс шумоизоляции (он в альбоме АС 0 реально указан, под рукой нет, конкретные цифры кажутся несущественными). 

 

А какое отношение к проектному состоянию и альбому АС 0 имеет собственник?

 

 

почитайте ст.30 ЖК РФ, 

 

Представитель для ведения дела найден. Тема закрыта. Всем спасибо за внимание!

[нови4чок]

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 15:40:

Представитель для ведения дела найден.

с гарантией успеха?))

[KblCb]

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 15:40:

почитайте ст.30 ЖК РФ, 

 

И что там такого написано, что еще не упоминалось в данной теме? Впрочем...

 

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 15:40:

Представитель для ведения дела найден. Тема закрыта. Всем спасибо за внимание!

 

Воля ваша. И деньги тоже. Но вы бы хоть замеры шума произвести попробовали, прежде чем представителю денежку нести. иначе заплатите и своему, и ответчику и за экспертизу еще.

[maverick2008]

xaero сказал(а) 17 Фев 2022 - 13:07:

речь не про "улучшение", а про "приведение в проектное состояние".

Сдать вам (вашему соседу) ОДС соответствующий проекту должен Застройщик.

 

Сосед не имеет права производить реконструкцию\перепланировку ОДС, без согласования, тем более ухудшающую проектные значения объекта. 

 

Но и "доделывать" что-то за Застройщика он НЕ обязан.

 

Он получил ОДС. ОДС соответствует проекту (доказательств иного не представлено в теме). Ничего делать с ним он не обязан. 

Если ОДС не соответствует проекту (не обеспечивает проектных показателей) то это вопросы к Застройщику. Альбом к проекту может (в теории) регулировать обязательства "дольщик - Застройщик", но не "дольщик - дольщик". 

 

И, повторяю, чисто формально под это

 

xaero сказал(а) 15 Фев 2022 - 16:05:

а) из линолеума на слоистом звукоизоляционном основании б) из паркета или паркетных досок по сплошным звукоизоляционным прокладкам..." 

подойдет например укладака ламината на 

https://spb.leroymerlin.ru/product/podlozhka-garmoshka-solid-98297035/

 

это. 

Едва ли сосед положил ламинат просто на стяжку, никто так не делает.

нови4чок сказал(а) 17 Фев 2022 - 19:39:

с гарантией успеха?))

+100500. Учитывайте, что на рынке огромное количество "юристов" (людей с дипломами) которые беруться за любой кейс,  даже не пытаясь оценить вдумчиво его перспективы. а зачем? главное аванс взять....

[нови4чок]

maverick2008 сказал(а) 18 Фев 2022 - 16:26:

а зачем? главное аванс взять....

ну а потом можно поменять на правосудие и судей неграмотных...

[Бизнес-юрист]

Я занималась подобным делом, мне помогал опытный юрист по шуму, мы привлекали для консультаций акустика из Института строительной физики, специалиста по звукоизоляции и санитарного врача.

 

Скажу кратко: выиграть такое дело очень сложно и начинать его можно только если истец готов к потере времени, сил и приличной суммы денежных средств.

 

В основу решения кладутся результаты специальной экспертизы звукоизоляции конструкции пола и перекрытия с помощью ударно-молотковой машины. Ее делают всего несколько аккредитованных организаций в России. Стоимость такого исследования - от 80000 рублей, а дальше это может быть и 100000, и 150000 и больше, в зависимости от количества помещений. Экспертизу проводят в обеих квартирах, суд в постановлении обязывает собственников дать доступ, возлагает на ходатайствующую сторону обязанность оплаты. Иные виды экспертиз (например, экспертиза звукоизоляции верхней квартиры со вскрытием пола) не дает информативных и достоверных результатов.

 

Ранее жилые дома делились по комфортности по уровню шума на три категории: "А", "В" и "С", сейчас установлен единый норматив для всех домов - третьей категории "С", то есть самый низкий уровень звукоизоляции. Даже самое тонкое перекрытие и конструкция пола из соплей и палок этот уровень выдерживает. Ну а то, что жить в таком доме сложно это никого не волнует и правового значения не имеет. Роспотребнадзор, полиция и прочие инстанции не занимаются проблемами бытового шума.

 

Новостройки почти бесперспективны в плане таких исков. Больше шансов имеют жители старых домов, у которых верхние соседи переделали конструкцию пола, то есть там, где ухудшились условия проживания и можно сравнить проектные характеристики и результаты натурных измерений. Но даже там, где удается выиграть такие процессы очень сложно стоит вопрос с исполнением решения (чаще всего ответчик может имитировать исполнение).

 

Звукоизоляция потолка в нижней квартире не решает проблему ударного шума, чтоб его убрать нужно делать звукоизоляцию пола в верхней квартире.

 

Автор. если готовы платить не за результат, а за попытку, пишите мне в личную почту, дам контакты юриста, который мне помогал.

 

P.S. Не видела, что автор уже нашел юриста. Ну пусть хоть напишет кратко какой план действий предложил ему этот специалист. Я смогу точно оценить к чему это приведет, изучала судебную практику по теме.

Сообщение отредактировал Бизнес-юрист: 11 March 2022 - 20:49