Перейти к содержимому


Нам следовало бы удивляться только нашей способности чему-нибудь еще удивляться. Ф. Ларошфуко




Фотография
- - - - -

Товар не соответствует требованиям технического регламента

сертификация технический регламент

Сообщений в теме: 20

#1 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 10:39

Продавец продает товар, который не имеет маркировки EAC.

Покупатель узнает об этом после покупки (поскольку в этом не разбирается, но услышал позже от добрых людей).

Покупатель обращается к продавцу с просьбой расторгнуть ДКП и вернуть деньги, в претензии указывает причину - товар не соответствует обязательным требованиям.

Продавец (если согласен - хвала ему) не согласен....

Возможные проблемы и действия продавца:

1. продавец говорит, что нужно передать на проверку качества (при этом покупатель считает, что проверка качества в таком случае не нужна, ведь продавец и так был обязан знать, соответствует товар или нет - то есть после проверки качества продавец получит ту информацию, которая у него и так должна была быть еще до передачи покупателю товара);

2. продавец предоставляет сертификаты и декларации, по которым было подтверждено соответствие других товаров (хотя и одного изготовителя).

....


Кто что думает о такой ситуации?


  • 0

#2 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 11:44

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 04:39:

Покупатель обращается к продавцу с просьбой расторгнуть ДКП и вернуть деньги

ну и почему бы не вернуть?) после написания заявления в трех экземплярах и специально потраченном полдня времени?


  • 0

#3 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 11:47

нови4чок сказал(а) 19 Мар 2022 - 05:44:

 

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 04:39:

Покупатель обращается к продавцу с просьбой расторгнуть ДКП и вернуть деньги

ну и почему бы не вернуть?) после написания заявления в трех экземплярах и специально потраченном полдня времени?

 

"""Продавец (если согласен - хвала ему)""" - не все продавцы так поступают


  • 0

#4 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 15:14

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 04:39:

Продавец продает товар, который не имеет маркировки EAC.

 

А что за товар?


  • 0

#5 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 15:22

zyxer сказал(а) 19 Мар 2022 - 09:14:

 

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 04:39:

Продавец продает товар, который не имеет маркировки EAC.

 

А что за товар?

 

речь не про конкретный товар, вопрос скорее исследовательский. Такими товарами (технически сложные, легкой промышленности, пищевые) завалена восточная часть РФ, про западную не знаю (и конечно завалена не федеральными сетями - у них все ок, а мелкими местными дельцами).

Но к примеру давайте возьмем смартфон или пылесос - в котором нет отметок ЕАС (ни на упаковке. ни на самом, ни в эксплуатационных документах)


  • 0

#6 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 15:55

Нашёл конкретный пример - https://www.ozon.ru/product/smartfon-xiaomi-black-shark-3-12-256gb-chernyy-274317823/?sh=bUE60lUcrA
  • 0

#7 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 16:46

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 09:22:

 

zyxer сказал(а) 19 Мар 2022 - 09:14:

 

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 04:39:

Продавец продает товар, который не имеет маркировки EAC.

 

А что за товар?

 

речь не про конкретный товар, вопрос скорее исследовательский. Такими товарами (технически сложные, легкой промышленности, пищевые) завалена восточная часть РФ, про западную не знаю (и конечно завалена не федеральными сетями - у них все ок, а мелкими местными дельцами).

Но к примеру давайте возьмем смартфон или пылесос - в котором нет отметок ЕАС (ни на упаковке. ни на самом, ни в эксплуатационных документах)

 

 

Пункт 2 статьи 10 Закона о защите прав потребителей.

 

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 09:22:

Но к примеру давайте возьмем смартфон

 

Пункт 3 статьи 3 ТР ТС 004/2011, пункт 3 статьи 3 ТР ТС 020/2011.


zyxer сказал(а) 19 Мар 2022 - 10:40:

ни на упаковке

 

Это всего лишь ТР ТС 005/2011 "О безопасности упаковки"


Сообщение отредактировал zyxer: 19 March 2022 - 16:46

  • 0

#8 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 17:17

полностью с Вами согласен


  • 0

#9 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 18:55

Однако продавец товара предоставляет сертификат и декларацию о соотв. (и они зарегистрированы в реестре росаккредитации) в которых указано, что смартфон xiaomi (например, который привел выше), ///но без указания модели и артикула///, прошел сертификацию и декларирование и соответствует всем тр тс, которые на него распространяются.

То есть - на смом товаре об этом ни слова (ЕАС отсутствует), но сертификаты и декларация есть 


  • 0

#10 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2022 - 22:17

Фама сказал(а) 19 Мар 2022 - 12:55:

Однако продавец товара предоставляет сертификат и декларацию о соотв. (и они зарегистрированы в реестре росаккредитации) в которых указано, что смартфон xiaomi (например, который привел выше), ///но без указания модели и артикула///, прошел сертификацию и декларирование и соответствует всем тр тс, которые на него распространяются.

То есть - на смом товаре об этом ни слова (ЕАС отсутствует), но сертификаты и декларация есть 

 

А как сертификат может подтвердить соответствие конкретной единицы товара требованиям ТР ТС? 


  • 1

#11 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 March 2022 - 10:05

zyxer сказал(а) 19 Мар 2022 - 16:17:

А как сертификат может подтвердить соответствие конкретной единицы товара требованиям ТР ТС? 

Вот так:

:))) продавец с раскрасневшимся от натуги лицом тычет пальцем в такой сертификат и кричит: вот видите на этом смарфтоне и в этом сертификате одно и тоже словосочетание написано - "смартфон xiaomi"!!!!

 

Кроме шуток так они себя и ведут...

(то, что в сертификате должна быть указана модель/артикул, а не только торговая марка\наименование изготовителя - xiaomi, и конкретный номер ТаможДекл.., пока еще мало кто знает из профильных ведомств - ФедТаможСлуж, РосПотребНадз)


zyxer сказал(а) 19 Мар 2022 - 16:17:

А как сертификат может подтвердить соответствие конкретной единицы товара требованиям ТР ТС? 

Получается, что фактически то и не как, поэтому именно эта "конкретная единица продукции" должна иметь соответствующую маркировку (ЕАС), подтверждающую что эта "конкретная единица продукции" соответствует сертификату и обязательным требованиям.

 

Вы на это намекали?


Сообщение отредактировал Фама: 20 March 2022 - 10:07

  • 0

#12 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2022 - 11:35

Фама сказал(а) 20 Мар 2022 - 04:05:

Получается, что фактически то и не как, поэтому именно эта "конкретная единица продукции" должна иметь соответствующую маркировку (ЕАС), подтверждающую что эта "конкретная единица продукции" соответствует сертификату и обязательным требованиям.

 

Сертификат соответствия, декларация соответствия - низковольтного оборудования (ТР ТС 004), технического средства (ТР ТС020) на которых отсутствует маркировка ЕАС, не подтверждают их соответствие требованиям ТР.  Есть ещё Технический регламент Евразийского экономического союза "Об ограничении применения опасных веществ в изделиях электротехники и радиоэлектроники" (ТР ЕАЭС 037/2016) указание на который часто и в сертификатах отсутствует.


  • 1

#13 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2022 - 13:05

Спасибо большое, Вы очень хорошо подтолкнуть мою мысль
  • 0

#14 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 07:11

в моем городе суды уже обучены новой информации - что отсутствие маркировки ЕАС - это недостаток и повод для предъявления требований по ОЗПП


  • 0

#15 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 13:04

"Обучены" - это есть решение с отметкой о вступлению в силу? =_=

Или "обучены" - прослушали лекцию в ходе судебного заседания?


  • 0

#16 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 13:36

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:04:

"Обучены" - это есть решение с отметкой о вступлению в силу? =_=

Или "обучены" - прослушали лекцию в ходе судебного заседания?

это есть решения, часть из которых дошло до апелляции и устоялось и там, в том числе в областном суде, и до кассации дошло одно - из-за ответчика неуемного, все без результатов


обучение начали с очевидного - договор можно расторгнуть только из-за отсутствия маркировки ЕАС.

Теперь, как Вы знаете, MastaA, из другой моей темы, хотим менее очевидное - если нет сертификации на купленный товар - то можно ее провести (взыскать расходы на это, или обязать продавца ее выполнить, или поменять на точно такой же товар но сертифицированный)


Фама сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:24:

 

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:04:

"Обучены" - это есть решение с отметкой о вступлению в силу? =_=

Или "обучены" - прослушали лекцию в ходе судебного заседания?

это есть решения, часть из которых дошло до апелляции и устоялось и там, в том числе в областном суде, и до кассации дошло одно - из-за ответчика неуемного, все без результатов


обучение начали с очевидного - договор можно расторгнуть только из-за отсутствия маркировки ЕАС.

Теперь, как Вы знаете, MastaA, из другой моей темы, хотим менее очевидное - если нет сертификации на купленный товар - то можно ее провести (взыскать расходы на это, или обязать продавца ее выполнить, или поменять на точно такой же товар но сертифицированный)

 

Я вот уже сейчас думаю, что такую судебную практику нужно было формирвать более медленно, окно овертона слишком резко открывать нельзя было.

Вижу что сразу в СОЮ идти и взыскивать расходы на сертификацию - это жестко для разума судебной системы.

может стоит сперва несколько исков подобного толка на своих же компашках прогнать - где они все признают, не сопротивляются. Или еще в арбитраже несколько подобного толка решений получить тоже со своими ОООшками (чтоб без сопротивления).

А потом уже идти и незнакомых ООО и ИП натягивать на расходы на сертификацию - а судам показывать решения - вот мол Вы уже не первые, не ссыте 


Несколько мировушек, где уже взыскиваю расходы на сертификацию, просили предоставить положительные решения, без них сказали что откажут


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 13:20

  • 0

#17 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 13:46

Фама сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:36:

 

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:04:

"Обучены" - это есть решение с отметкой о вступлению в силу? =_=

Или "обучены" - прослушали лекцию в ходе судебного заседания?

это есть решения, часть из которых дошло до апелляции и устоялось и там, в том числе в областном суде, и до кассации дошло одно - из-за ответчика неуемного, все без результатов


обучение начали с очевидного - договор можно расторгнуть только из-за отсутствия маркировки ЕАС.

 

 

 

А, ну это еще норм.

Хотя было бы интересно посмотреть на мотивировку в решении суда - они ссылались на "наличие недостатка" (именно "наличие недостатка") или право потреба на расторжение в связи с отсутствием обязательной информации


  • 0

#18 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 13:59

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:46:

А, ну это еще норм.

Хотя было бы интересно посмотреть на мотивировку в решении суда - они ссылались на "наличие недостатка" (именно "наличие недостатка") или право потреба на расторжение в связи с отсутствием обязательной информации

Очень мудрая мысль!

А то может быть я просто оказался заложником своей идеи.

 

Посмотрю, может и сюда выложу


я тоже раньше любил с казаном на даче развлекаться


  • 0

#19 MastaA

MastaA
  • продвинутый
  • 995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 14:07

Идеи могут быть разные, и даже понимание одного вопроса у судей в пределах одного суда тоже, не говоря об области.

О чем то определенном в практике по региону можно говорить только на уровне кассации.

У меня перед глазами разные мнения административной комиссии и экономической ВС РФ по праву в одностороннем порядке изменять УО плату за содержание общего имущества.

С точки зрения "заработать юристу" куда очевиднее пусть по ст. 12 с взысканием судебных расходов на себя любимого.

Имхуется, что за отказ вернуть деньги по ст. 12 у продавца тоже будут те же неустойки и штрафы, но, конечно же, главное - судебные расходы


Сообщение отредактировал MastaA: 16 September 2022 - 14:07

  • 0

#20 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 14:35

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 07:46:

Хотя было бы интересно посмотреть на мотивировку в решении суда - они ссылались на "наличие недостатка" (именно "наличие недостатка") или право потреба на расторжение в связи с отсутствием обязательной информации

проанализировал, те что под рукой.

В общем то все ссылаются в основном на ст. 18 при расторжении договора (но как вы понимаете, судебное решение в отсутствии свободного времени - это винегрет)

подробности в личку вам направлю (если будет интересно), чтоб не удалять все фамилии и прочие персональные данные


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 14:36

  • 0

#21 Фама

Фама
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 14:49

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 08:07:

С точки зрения "заработать юристу" куда очевиднее пусть по ст. 12 с взысканием судебных расходов на себя любимого.

Имхуется, что за отказ вернуть деньги по ст. 12 у продавца тоже будут те же неустойки и штрафы, но, конечно же, главное - судебные расходы

Когда работаешь под выкуп долга, все становится главным

Отсюда и стремление получить контроль над суммой стоимости процедуры сертификации в 100-500 т.р. при стоимости  товара в 1т.р.


Сообщение отредактировал Фама: 16 September 2022 - 14:51

  • 0





Темы с аналогичным тегами сертификация, технический регламент

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных