Перейти к содержимому


Если это работает, давайте делать это дальше. Еврейская поговорка




Фотография
- - - - -

Срок платежей на основании решений ОСС


Сообщений в теме: 9

#1 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2022 - 12:28

Добрый день всем.

Ситуация: в доме, управляемом через ЖСК (ст. 161 ЖК РФ п.2 пп. 2)), ЖСК в ежемесячно направляемые собственникам платежки помимо законных сумм (содержание и ремонт) включало некие дополнительные суммы, якобы утвержденные решением ОСС. Например:

  • Содержание и ремонт жилых помещений - 100 рублей
  • "Обязательный взнос" - 50 рублей.

Вопрос наличия, действительности решений ОСС и правомочности ОСС утверждать такие вещи пока за скобками (он обсуждался в отдельной ветке некоторое время назад, там консенсуса не было, при этом в действующей редакции мы имеем ст 44. п.2 пп. 5) "иные вопросы", которая оставляет некий простор для фантазии).

 

Собственник, не признавая законность требований об "обязательных взносах", ежемесячно платил по 100 рублей, так и указывая каждый раз в назначении платежа: "Оплата за май 2021 г, содержание и ремонт ж.п. - 100 рублей". ЖСК обратился в суд с исковым заявлением и требованием уплатить "долги" за 7 лет; позиция ЖСК заключается в следующем: за 7 лет собственник заплатил 8400 рублей (по 100 рублей в месяц), а должен был 12600 (по 150 в месяц); уплаченные собственником 8400 рублей ЖСК "зачел" за первые 4,5 года и считает, что у собственника задолженность 4200 за последние 2,5 года. ЖСК утверждает, что срок исковой давности не нарушен, так как обязательства по "обязательным взносам" якобы не имеют определенного срока исполнения по ст. 200 п. 2 ГК РФ, их срок исполнения якобы определен моментом востребования; ЖСК "востребовал" их оплату в досудебном письме за месяц до обращения в суд => срок исковой давности не пропущен.

 

Установленных законом норм по сроку исполнения обязательств по таким платежам (вытекающим из решений ОСС и не имеющих сроков, установленных законом, как для содержания и ремонта и коммунальных платежей) я не нашел. Но считаю, что ЖСК мухлюет и не прав, на основе следующего:

  • Обсуждаемые требования по уплате "обязательных взносов" ЖСК предъявлял ежемесячно вместе с требованиями по уплате других взносов, обязательных для собственника и имеющих установленный законом срок исполнения; т.е. срок его исполнения в силу ч. 2 ст. 314 ГК РФ определен обычаями и существом обязательства - таким же, как для "содержания и ремонта" и коммуналки (до 10 числа следующего месяца)
  • ЖСК в платежке за следующий месяц добавлял сумму не признанных собственником и не уплаченных в предыдущем месяце 50 рублей в графу "задолженность", тем самым своими действиями признавая срок исполнения данного обязательства соответствующим сроку "соседних" платежей (содержание и ремонт)

Таким образом, требования ЖСК (если их считать законными) имеют определенный срок исполнения - до 10 числа следующего месяца, причем этот срок признан истцом в своих действиях, поэтому исковую давность считаем по каждой сумме отдельно с 10 числа следующего месяца.

Не нашел подходящей практики - её действительно нет? Заранее спасибо.


  • 0

#2 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2022 - 21:32

Daonar сказал(а) 03 Июн 2022 - 06:28:

ЖСК в ежемесячно направляемые собственникам платежки помимо законных сумм (содержание и ремонт) включало некие дополнительные суммы, якобы утвержденные решением ОСС

Основанием для включения в платежку  неких сумм является не ОСС, а ДУ.

У ОСС нет компетенции заключать/изменять заключенные ДУ, стороной которых являются собственники с 50% голосов.

 

Daonar сказал(а) 03 Июн 2022 - 06:28:

"обязательным взносам"

Какова природа данного платежа, если это не "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги", то велика вероятность, что у ОСС нет компетенции ее утверждать итд итп


  • 0

#3 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2022 - 22:09

Daonar сказал(а) 03 Июн 2022 - 06:28:

обязательств по таким платежам (вытекающим из решений ОСС

Одного ОСС мало, ОСС может остаться нереализованным.


  • 0

#4 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2022 - 23:58

contoso сказал(а) 03 Июн 2022 - 15:32:

Основанием для включения в платежку  неких сумм является не ОСС, а ДУ. У ОСС нет компетенции заключать/изменять заключенные ДУ, стороной которых являются собственники с 50% голосов.

ДУ кого с кем? ЖСК с УО?

 

 

contoso сказал(а) 03 Июн 2022 - 15:32:

Какова природа данного платежа, если это не "Плата за жилое помещение и коммунальные услуги", то велика вероятность, что у ОСС нет компетенции ее утверждать итд итп

"Обязательный платеж" - это цитата из извещения от ЖСК, а не подменная фраза для иллюстрации кейса. Вот прямо так и написано: "обязательный платеж". Но вопрос не в обоснованности/необоснованности самого требования, а в оценке срока исполнения связанного с ним обязательства об уплате. ЖСК пытается обойти срок исковой давности указанным выше финтом про "зачеты" текущих платежей в счет "долга" предыдущих периодов.

В качестве "оснований" ЖСК приводит некие мутные выписки из решений ОСС (уведомлений не было, самих ОСС не было, выписки появились только в момент иска) - но, повторюсь, это отдельный вопрос. Я хочу в любом случае, независимо от решения по признанию/непризнанию этих выписок и протоколов, ограничить сумму требований. И, повторюсь, заявляя за март требование об уплате 50 рублей за "обязательный платеж", а в апреле уже причисляя эти неоплаченные 50 рублей к сумме "долга", ЖСК тем самым признает, что обязательство, которое, по его мнению, существовало - имело срок исполнения в 1 месяц (в следующем месяце они посчитали его неисполненным, приписав к "долгу). На этом самом основании и с учетом ст. 68 ч.2 ГПК РФ истец уже не может заявлять, что оно не имела срока исполнения.


  • 0

#5 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2022 - 16:42

Daonar сказал(а) 03 Июн 2022 - 17:58:

ЖСК с УО?

Да. У Вас ведь заключен договор с УК?

 

Daonar сказал(а) 03 Июн 2022 - 17:58:

ЖСК пытается обойти срок исковой давности указанным выше финтом про "зачеты" текущих платежей в счет "долга"

Если в назначении платежа писалось "содержания и ремонта" , то они не правы.


  • 0

#6 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2022 - 21:01

contoso сказал(а) 07 Июн 2022 - 10:42:

У Вас ведь заключен договор с УК?

У ЖСК заключен договор управления с организацией, являющейся УО (со всеми необходимыми лицензиями и прочими регалиями)

 

 

contoso сказал(а) 07 Июн 2022 - 10:42:

Если в назначении платежа писалось "содержания и ремонта" , то они не правы.

В назначении платежа писалась конкретика вида "оплата за май 2020 года, в том числе содержание и ремонт - 111р., антенна - 22р.". Прямое применение ст. 319.1 ч. 1 ГК РФ - исполненное должно засчитываться в счет обязательства, указанного при исполнении, т.е. в счет конкретного месяца. И если ЖСК промумил исковую давность, то проблемы индейцев шерифа не волнуют. И еще по исковой давности есть п.41 в ППВС от 27.06.2017


  • 0

#7 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2022 - 17:36

А собственник член ЖСК?


Сообщение отредактировал contoso: 09 June 2022 - 17:56

  • 0

#8 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2022 - 23:21

contoso сказал(а) 09 Июн 2022 - 11:36:

А собственник член ЖСК?

Нет, однако в любом случае - разве это влияет на сроки?


  • 0

#9 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2022 - 13:48

Это влияет на то, что у собственника должен быть договор с ЖСК, в котором должны быть прописаны обязательные платежи, их природа и сроки
  • 0

#10 Daonar

Daonar
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2022 - 01:37

Не член ЖСК. Откуда следует, что должен быть договор (с ЖСК), простите? ЖСК не предлагало, на ОСС утверждение договора не выносилось. ЖСК не является УО, на всякий случай уточню.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных