Сообщений в теме: 27

[ТипаЮрист]

Прошу совета у высокочтимых коллег.

Супруги надумали разводиться. Есть несовершеннолетние дети.

Споров о месте проживания детей и порядке общения с ними - нет, равно как нет споров и о разделе совместно нажитого имущества.

Супругов развели. Пока что муж исправно платит алименты в добровольном порядке (без исполнительного листа).

Но есть нюанс.

У мужа есть существенное личное имущество (унаследованная квартира).

Также у мужа есть гражданство другого государства и профессия, позволяющая ему там зарабатывать.

Бывшая супруга узнала, что бывший муж выставил на продажу указанную квартиру, покинет пределы РФ и перспектива получения с него алиментов станет весьма призрачной (в эпоху после 24 февраля 2022 не будет это государство исполнять решения российских судов, не говоря о всей трудоёмкости и длительности процедуры).

Пока что она (на всякий случай) зафиксировала нотариально тот факт, что квартира выставлена на продажу.

Напрашивается идея подать иск о взыскании алиментов, в иске изложить эти обстоятельства (скан иностранного паспорта мужа имеется) и просить суд арестовать квартиру в обеспечение будущих алиментов. Не тех, которые он сейчас исправно платит - а будущим, которые он перестанет платить, как только станет недосягаем до супруги.

Были ли у кого-нибудь похожие прецеденты - когда имущество (в гражданском процессе) арестовывалось именно в силу убеждения суда в том, что должник планирует его отчуждение с целью уклонения от исполнения обязательства в будущем? Природа обязательства не имеет значения, как мне кажется.

 

[нови4чок]

в силу убеждения суда в том, что должник планирует его отчуждение с целью уклонения от исполнения обязательства в будущем?

а какие основания считать, что будет уклонения?

 

и просить суд арестовать квартиру в обеспечение будущих алиментов.

я так понимаю, размер алиментов - договорной, некая фиксированная сумма, условные 20 тысяч рублей? И вы предлагаете, в счет будущих выплат в объеме 20х12хколичество лет, арестовать квартиру, стоимостью несколько миллионов рублей? ахренительный план

[ТипаЮрист]

а какие основания считать, что будет уклонения?

 

1)   Продаёт квартиру

2) Имеет иностранное гражданство

3) Ищет там работу (скриншот с линктын)

я так понимаю, размер алиментов - договорной, некая фиксированная сумма, условные 20 тысяч рублей? И вы предлагаете, в счет будущих выплат в объеме 20х12хколичество лет, арестовать квартиру, стоимостью несколько миллионов рублей? ахренительный план

У него доход около 250 к в месяц. Детей двое. Сейчас он добровольно даёт жене 70к (что чуть меньше законных алиментов).

По закону получался бы ровно 1 млн рублей в год (250 / 3 * 12).

Квартира стоит сейчас около 11-14 млн рублей. Детям сейчас 10 и 8 лет, т.е. суммы как раз сопоставимы 

[нови4чок]

т.е. суммы как раз сопоставимы

а что значит суммы? Вы предлагаете арестовать и? денег на выплату то это не принесет.

Нет, понятно, что в голове мега план - арестовать до достижения 18-ти летия, чтобы бывший платил и платил - но вот сильно я сомневаюсь, что объективный и справедливый суд пойдет на это.

1)   Продаёт квартиру 2) Имеет иностранное гражданство 3) Ищет там работу (скриншот с линктын)

 а где здесь уклонение? данное предположение ну совсем не доказано

[ТипаЮрист]

С тем, что уклонение в рамках стандартов гражданского процесса доказать не получится - согласен. Но в семейных спорах суды (особенно если изучать решения первых инстанций) не всегда столь строги к доказательствам. Поправьте, если последний тезис не верен.

 

Арест сам по себе, конечно, проблемы не решает. Проблемой был бы компромисс: ты продаёшь квартиру, заключаешь со мной соглашение об уплате алиментов в виде единократной выплаты (что составит

примерно от половины до 90% стоимости квартиры) - и иди себе гуляй.

 

Сейчас же мужу этот компромисс не нужен, ибо ему ничего не мешает продать квартиру и уехать.

 

Если "объективный и справедливый суд" не пойдёт на то, чтобы арестовать квартиру на некий срок, стимулирующий мужа договориться с женой - то какой способ правовой защиты избрать жене?

[нови4чок]

Проблемой был бы компромисс: ты продаёшь квартиру, заключаешь со мной соглашение об уплате алиментов в виде единократной выплаты (что составит примерно от половины до 90% стоимости квартиры)

единократной?))) фантазер - так его называли (с)

 

 

 

то какой способ правовой защиты избрать жене?

правовой, в рамках действующего законодательства

[ТипаЮрист]

единократной?))) фантазер

Единовременной. Сути не меняет. Пункт 2 ст 104 СК РФ. "в твердой денежной сумме, уплачиваемой единовременно". 

 

правовой, в рамках действующего законодательства

Т.е. дожидаться отъезда мужа заграницу и взыскивать с него там? И ничего более эффективного, Вы считаете, российское право предложить ей не может?

[нови4чок]

Единовременной. Сути не меняет.

за 9 лет вперед?))

[ТипаЮрист]

за 9 лет вперед?))

Да хоть на 18. Мы не в 2001 году. Законодательство напрямую не запрещает этого, а суды спокойно отвергают аргументы (желающих пересмотреть сумму алиментов и получить ещё) о том, что якобы нельзя платить алименты "наперед" )):

 

https://sudact.ru/regular/doc/1buP7I3pFI51

исполнение ...требований нотариального соглашения об уплате алиментов путем единовременной передачи денежных средств ФИО1 в размере 2 000 000 рублей является безусловным основанием для окончания исполнительного производства

Сообщение отредактировал ТипаЮрист: 19 July 2022 - 18:42

[GVE]

Вы считаете, российское право предложить ей не может?

А что считаете Вы? Правовое обоснование какое? 

 

Напрашивается идея подать иск о взыскании алиментов, в иске изложить эти обстоятельства (скан иностранного паспорта мужа имеется) и просить суд арестовать квартиру в обеспечение будущих алиментов. Не тех, которые он сейчас исправно платит - а будущим, которые он перестанет платить, как только станет недосягаем до супруги.

Тема просится к тиграм.

[нови4чок]

Законодательство напрямую не запрещает этого

имхо, вы все таки путаете холодное с зеленым.

Если папа согласится, то да, тут вопросов нет никаких - но если он откажется (и будет в этом прав), то оснований обязать его платить наперед просто нет

[ТипаЮрист]

Если папа согласится, то да, тут вопросов нет никаких - но если он откажется (и будет в этом прав), то оснований обязать его платить наперед просто нет

А, теперь я Вас понял. Тут Вы правы. Конечно, он не может быть принуждён. Но заключение такого соглашения может стать для него наилучшим выходом, если суд установит арест на его недвижимость до момента полного исполнения алиментных обязательств (путём единовременной выплаты или при достижения совершеннолетия детьми).

 

 

А что считаете Вы? Правовое обоснование какое? 

 

Если, цитируя Вас, мы рассчитываем на "объективный и справедливый суд", то право должно защищать кредитора не только понуждая должника исполнить просроченное обязательство, но предотвращая недобросовестное поведение должника, направленное на уклонение от исполнения обязательств (не созревших). В этом и смысл обеспечительных мер - суд может быть ещё не уверен, что обязательство существует в том или ином размере, но ради защиты интересов кредитора блокирует собственность должника. Так работает и банкротное право, где кредиторы (даже кредиторы по непросроченным долгам) могут оградить общество-должника от совершения сделок - ибо эти сделки могут навредить им в будущем.

Можно, конечно, говорить, что алименты - это не одно обязательства, а масса отдельных, возникающих в каждый отдельный месяц. И дескать, мама тут никакой не кредитор - точнее, она становится кредитором в конце месяца и тут же прекращает им быть, как только муж перечисляет ей сумму. Однако муж - должник по более глобальному обязательству (содержать и воспитывать своих детей), вытекающему из СК. Алименты - лишь производное от этого обязательства. Так вот, уезжая из страны и продавая здесь собственность, муж (в глазах ОБЪЕКТИВНОГО суда) явно совершает действия, затрудняющие кредитору (точнее матери, действующей в интересах истинного кредитора - ребёнка) понуждать его к исполнению обязательства. Эти действия недобросовестны - будь они добросовестны, отец должен либо исполнить обязательство единовременной выплатой, либо передать матери тот или иной обеспечительный инструмент: доля в квартире, залог на квартиру. Уклоняясь от этого, он явно стремится создать ситуацию, в которой сможет безнаказанно уклоняться от исполнения обязательства. Восстановление справедливости будет заключаться в том, чтобы не допустить такую ситуацию.

Каким образом кредитор и суд могут это сделать? На мой взгляд: иск о взыскании алиментов, далее выдаётся исполнительный лист (на 33% от заработка) и тут же, на весь срок действия этого исполнительного листа, устанавливается арест квартиры. Но не в рамках 140 ГПК, а в рамках статьи 80 ФЗ об исполнительном производстве.

[ольга,2008]

уезжая из страны и продавая здесь собственность, муж (в глазах ОБЪЕКТИВНОГО суда) явно совершает действия, затрудняющие кредитору

Милота. А его право на свободу, в том числе  передвижиния, распоряжения имуществом и т.д. в топку. Мне нравится. Настругал детей  - отдай все до последних трусов.

А потом удивляются почему мужики мрут как мухи

[нови4чок]

если суд установит арест на его недвижимость до момента полного исполнения алиментных обязательств (путём единовременной выплаты или при достижения совершеннолетия детьми).

основания какие? Он что, злостный неплательщик? Нет, это вы только предполагаете, что он таковым будет.

Ну а что не предположить, что он не будет мошенничать и убивать там за бугром?

мне бы очень хотелось посмотреть на решение суда, если такой арест будет осуществлен

[ольга,2008]

мне бы очень хотелось посмотреть на решение суда, если такой арест будет осуществлен

Там еще решения об алиментах нет. 

Напрашивается идея подать иск о взыскании алиментов,

Шкура неубитого, короче

[нови4чок]

Там еще решения об алиментах нет. 

да это еще полбеды. Даже если предположить, что мужчина - идиот полный и в суде подтвердит "устную договоренность" о выплате 70 тысяч рублей ежемесячно, мне бы очень хотелось послушать и аргументацию другой сторону, почему у него должны единоразово, за 9 лет вперед, взыскать 9 млн. рублей в виде алиментных требований будущего и уж тем более хотелось бы, в случае удовлетворения, мнение судьи услышать

[ольга,2008]

мне бы очень хотелось послушать и аргументацию другой сторону, почему у него должны единоразово, за 9 лет вперед, взыскать 9 млн. рублей в виде алиментных требований будущего

Ой, да запросто. Это и я могу накидать: рожали с прицелом на супружнюю квартиру. А рыбка сорвалась. Абыдно, да? Если детей туда прописали у мужика уже есть проблема с продажей - обыватель боится куплять недвижку с несовершеннолетними. А если не прописали, то еще обиднее - ступила невовремя, нужно что то делать - халява просвистывает мимо.  Мужик платит по договоренности без судебного приказа и т.п. Мало. Хочу быть владычицей морской!

 

в случае удовлетворения, мнение судьи услышать

Нууу. Все бывает.  Если, особенно,  конечно, одинокая женсчина.... -  "Все казлы", наверное

[Pastic]

Есть конкретная норма - п.2 ст. 118 СК РФ. 

Другое дело, что если это единственное жилье, то шансы на обращение взыскания на квартиру нулевые.

[ТипаЮрист]

Pastic, скудная практика показывает, что эта норма применяется именно по факту выезда на ПМЖ. Т.е. чтобы суд признал ссылку на ст 118 обоснованной, нужен уже свершившийся факт выезда.

Жилье единственное в собственности, прописан у своих родителей, живет на съемном (что также подтверждено доказательствами).

Но тут нет цели взыскания. Есть цель правовым образом сорвать план алиментоплательщика, который состоит в следующем: продать квартиру, деньги вывести зарубеж (или отдать налом родителям, которые постепенно потом выведут зарубеж), уехать зарубеж и жене давать не 33% от заработка, а ровно столько, чтобы дети не прокляли.

[Pastic]

Т.е. чтобы суд признал ссылку на ст 118 обоснованной, нужен уже свершившийся факт выезда.

 

Разумеется. 

 

 

Но тут нет цели взыскания. Есть цель правовым образом сорвать план алиментоплательщика, который состоит в следующем: продать квартиру, деньги вывести зарубеж (или отдать налом родителям, которые постепенно потом выведут зарубеж), уехать зарубеж и жене давать не 33% от заработка, а ровно столько, чтобы дети не прокляли.

 

Ответчик уплатит алименты на день погашения, арест немедленно будет снят и баста.

[ТипаЮрист]

Т.е. иными словами, т.н. "отец" может безнаказанно покинуть Россию и не платить алименты. Чудесно.

[нови4чок]

Т.е. иными словами, т.н. "отец" может безнаказанно покинуть Россию и не платить алименты.

я все не пойму, почему Вы человека сразу во враги народа записали?

т.н. "отец"

охренительно. Чел по настоящее время на основании устной договоренности платит алиментами больше, чем многие зарабатывают - а его в "так называемые отцы" записали...

[ТипаЮрист]

Чел по настоящее время на основании устной договоренности платит алиментами больше, чем многие зарабатывают

Важно не сколько он платит в абсолютном размере, а сколько он должен платить. Должен платить больше 80, по факту платит 70.

И ещё важно то, как упал уровень жизни семьи. Мама-то не 250 зарабатывает. Поэтому, пока они жили вместе, то на его 250 плюс мамина зарплата они вчетвером жили лучше, чем втроём на 70 плюс мамина зарплата.

 

Сейчас он платит 70 добровольно лишь потому, что понимает - он при белой зарплате и исполнительный лист на 80+ мама (ну БЖ его) получит очень быстро.

И даже если он уволится и будет работать вчёрную - прилетят алименты в привязке к среднему заработку по региону (практика уже есть) и попытка обратить взыскание на квартиру.

Платит, потому что пока нет другого выхода.

И бывшую жену это устраивает.

 

Но как только он упорхнёт зарубеж, ситуация радикально поменяется. Задача - найти правовые методы это предотвратить. Как я понимаю, они отсутствуют.

[нови4чок]

И ещё важно то, как упал уровень жизни семьи.

а вы кто в этом деле? у меня прям ощущение, что вы - новый мужчина этой бедной и несчастной женщины, которую бывший муж доводит до нищеты своими жалкими подачками в размере 70 тысяч, хотя должен (и то, не факт))) аж целых 83

 

 

 

и исполнительный лист на 80+ мама (ну БЖ его) получит очень быстро

мечты-мечты)) 

 

 

 

Но как только он упорхнёт зарубеж, ситуация радикально поменяется

Чем? ему его дети совсем неинтересны?

[Pastic]

и попытка обратить взыскание на квартиру

 

вроде выяснили уже, что жилье единственное