Сообщений в теме: 24

[sele]

Добрый день, коллеги!

 

Столкнулся с проблемой – руководство ставит задачу выработать методику работы с правовыми рисками.

 

Проблема моя в том, что нигде не нашёл какую-то общую методику, которую можно допилить под себя и использовать.

 

Есть ряд публикаций в СМИ, интервью, письмо ЦБ № 92-Т об управлении правовым риском в кредитной организации. И всё.

 

Все публикации, с которыми знакомился, вызывают ощущение абстрактных лозунгов.

 

Опять же, от работы с правовым риском должен быть какой-то эффект. Может быть даже измеримый.

Чтобы это не было тратой ресурса ради реестрика рисков в экселе.

 

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста своим опытом решения такой задачи.

[Ludmila]

sele сказал(а) 31 Авг 2022 - 03:44:

Столкнулся с проблемой – руководство ставит задачу выработать методику работы с правовыми рисками.  

Интересная задачка. Занимает минимум месяца четыре. Если ничем другим не заниматься. А так от того, насколько глубоко прорабатывать, зависит.

 

sele сказал(а) 31 Авг 2022 - 03:44:

Все публикации, с которыми знакомился, вызывают ощущение абстрактных лозунгов.  

Так и есть. Есть книга "Оценка правовых рисков", но очень, очень слабая. И в паре мест я нашла цитаты из своих статей, но без ссылок на меня.

 

 

sele сказал(а) 31 Авг 2022 - 03:44:

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста своим опытом решения такой задачи.

Это нереально. Даже просто коротенько написать, чем руководствуемся, - несколько часов. Выкладывать готовое никто не будет.

 

Ну а в целом методика может выглядеть примерно так.

 

I. Правовой анализ. Общие принципы

§ 1. Алгоритм проведения правового анализа

§2. Определение границ правового анализа

§3. Определение глубины правового анализа

§4. Источники информации для правового анализа

§5. Запрос документов у контрагента

 

II. Юридические риски: выявление и оценка

§1. Причина возникновения риска, фактор риска, риск

§2. Экономические риски и их отличие от юридических

§3. Механизм реализации рисков

§4. Лица, по инициативе которых могут быть реализованы риски

§5. Время возникновения риска и срок его существования

§6. Оценка уровня риска по вероятности реализации

§7. Оценка риска: влияние риска на сделку

 

III. Юридические риски: принятие, устранение, снижение

§1. Принятие рисков

§2. Возможность устранения или снижения рисков

§3. Устранение или снижение рисков

§4. Механизм снижения или устранения рисков

[NVV]

Ludmila сказал(а) 31 Авг 2022 - 11:14:

§1. Принятие рисков

Думаю этот пункт руководству понравится меньше всего

[Ludmila]

При нормально выстроенной системе оценки рисков по двум шкалам (вероятность реализации и влияние на сделку или на деятельность в целом) вопрос принятия рисков отторжения не вызывает. Выстраивается вполне работающая система принятия рисков, заточенная под конкретную организацию.

Я более того скажу. Иногда "безрисковость" приносит большие убытки, и позиция "давайте устраним риск" может очень сильно ударить по карману. Куда сильнее, чем реализация риска.

[Ludmila]

Опять же: многое зависит от суммы под риском.
Люблю рассказывать, как до выстраивания системы управления рисками на одной моей работе анализировались риски по всем договорам, независимо от суммы. И вопрос о принятии рисков также решался индивидуально.
В один прекрасный момент выяснилось, что анализ и принятие рисков осуществлялись по договору купли-продажи двух ковриков для мыши.
И что зарплата всех задействованных в этом чУдном и чуднОм согласовании многократно превысила цену самих ковриков.
Посему были приняты всё риски по всем хозяйственным договорам на сумму свыше определëнной - просто решили риски не выявлять.

[mooner]

NVV сказал(а) 31 Авг 2022 - 11:44:

Думаю этот пункт руководству понравится меньше всего

Не знаю как у других, в моей практике клиенты очень часто принимают риски.
Фактически любая покупка недвижки на вторичном рынке - это принятие определенных рисков.

 

Ludmila сказал(а) 31 Авг 2022 - 11:57:

Я более того скажу. Иногда "безрисковость" приносит большие убытки, и позиция "давайте устраним риск" может очень сильно ударить по карману. Куда сильнее, чем реализация риска.

Большинство предпринимателей исходят как раз из этого.

Ludmila сказал(а) 31 Авг 2022 - 12:25:

В один прекрасный момент выяснилось, что анализ и принятие рисков осуществлялись по договору купли-продажи двух ковриков для мыши. И что зарплата всех задействованных в этом чУдном и чуднОм согласовании многократно превысила цену самих ковриков. Посему были приняты всё риски по всем хозяйственным договорам на сумму свыше определëнной - просто решили риски не выявлять.

В одной очень крупной компании пытался вдолбить эту мысль - не получилось.

Планировалась закупка литературы на большую сумму в крупном издательстве, а по Регламенту о налоговой осмотрительности было необходимо получить копию паспорта директора.
Соответственно, крупное издательство эту копию не предоставило - договор не был заключен.
Так что я кроме цены предлагал еще обращать внимание на личность контрагентов.

[Ludmila]

А бывает и противополжная ситуация: когда принимаются всё риски чохом, потому что "юристы любят риски писать. Если их слушать, надо просто закрыть бизнес".

[tov_Suhov]

mooner сказал(а) 31 Авг 2022 - 13:45:

любая покупка недвижки на вторичном рынке - это принятие определенных рисков

любой возмездный договор - это принятие рисков

 

собственно: договорные условия (упрощенно) - это способ распределения рисков

 

самый простой пример - цена:

 

а) купить хрень по 10

 

или

 

б) качество по 100

 

а может:

 

нанять людей с опытом и образованием для стройки или гастарбайтеров из "Талибанстрой"?

 

даже нанимая юриста комерс сознательно принимает риск: выберет ли комерс профильную контору из топ 10 по его вопросу за мульён, или наймет ноунейма без опыта со всеми возможными вытекающими отсюда последствиями. Последствиями... которые может реализуются... а может и нет...риск.

 

когда риски выявлены и обозначены - нормальные люди начинают торг за условия договора,

 

например: исключаем риск, но повышаем цену; оставляем риск, но условие о бла-бла-бла меняем на условие более выгодное для меня

 

это уж... кто-кого-где ужмет...

[Ludmila]

Автор создал тему и исчез...

[sele]

Ludmila сказал(а) 01 Сен 2022 - 11:47:

Автор создал тему и исчез...

 

Ludmila, большое спасибо за ваш ответ! Ваши сообщения очень помогли мне.

 

В принципе целенаправленная работа по выявлению и митигированию рисков, описание и формализация этого процесса выглядит как довольно трудоёмкое интеллектуальное упражнение с неизвестным "выхлопом".

 

Здесь увидел такую фразу:

 

"согласно исследованию международной юридической фирмы Berwin Leighton Paisner (BLP) Legal Risk Benchmarking Survey 2010 года, 75% генеральных директоров и топ-менеджеров компаний даже не представляют, что такое правовые риски".

 

Так вот, наверное, значимость этой информации такова, что 75% бизнеса успешно работает без неё.

[Ludmila]

sele сказал(а) 02 Сен 2022 - 02:02:

  Так вот, наверное, значимость этой информации такова, что 75% бизнеса успешно работает без неё.

Тогда какого чёрта мы тут распинались? Так и скажите своему руководству.

 

sele сказал(а) 02 Сен 2022 - 02:02:

  Здесь увидел такую фразу:  

Почитала, спасибо. Смешная статья. Судя по статье, не только генеральные директора не имеют представления о правовых рисках, но и авторы, пишущие о правовых рисках. Часть из того, что описано в статье, - не риски, а в лучшем случае факторы рисков; часть рисков - риски, но не правовые; часть рисков вообще придумана автором статьи и в действительности не существует.

sele сказал(а) 02 Сен 2022 - 02:02:

Так вот, наверное, значимость этой информации такова, что 75% бизнеса успешно работает без неё.

На этой фразе,  обесценивающей работу всех, кто занимается правовыми рисками и подчёркивающей, что управление правовым риском - бессмысленная трата времени, тему считаю исчерпанной, а её продолжение - бессмысленным.

З.Ы. Тема закрыта за ненадобностью, раз 

 

sele сказал(а) 02 Сен 2022 - 02:02:

значимость этой информации такова, что 75% бизнеса успешно работает без неё.

[Ludmila]

З.Ы.Ы. Интересно, те генеральные директора с топ-менеджерами, которые не представляют, что такое правовые риски,  и те, кого привлекают к субсидиарке, - это одни и те же люди?

Понятно, конечно, что не все генеральные директора с топ-менеджерами, которые не представляют, что такое правовые риски, становятся банкротами  привлекаются к субсидиарке. Но думаю, что многие из тех, кого привлекают к субсидиарке, входят в те самые "75%,  которые не представляют, что такое правовые риски".

[Ludmila]

Автор, констатировав, что 

 

sele сказал(а) 02 Сен 2022 - 02:02:

75% бизнеса успешно работает без неё.

, перестал появляться. На почве обсуждения данной темы родилась небольшая презентация. Выложу пока ссылку на неё, потом уберу ссылку. Кому надо, тот найдёт.

Система управления юридическими рисками (zakon.ru)

[нови4чок]

Ludmila сказал(а) 14 Сен 2022 - 19:01:

небольшая презентация

37 слайдов - это не "небольшая"))

но вообще интересно

[Ludmila]

нови4чок сказал(а) 14 Сен 2022 - 19:07:

37 слайдов - это не "небольшая"))

Ну, книга будет раз в 8-10 больше.

[нови4чок]

а как книга будет называться? и кто ее аудитория?

[Ludmila]

нови4чок сказал(а) 14 Сен 2022 - 19:33:

а как книга будет называться?

А не знаю. Как в том анекдоте: "Вырастет - само определится".  Название менялось уже несколько раз. Также несколько раз переписывала книгу полностью, сейчас занимаюсь этим в очередной раз. Когда выстроится нормальная логическая структура и будет нормальный текст, присвою окончательное название.

Точно знаю только, что книга - о структурировании сделок.

 

нови4чок сказал(а) 14 Сен 2022 - 19:33:

и кто ее аудитория?

Юристы. Пожалуй, уровнем выше начинающих.

[Ludmila]

Закон.ру не работает. Не заработает до вечера - выложу на денëк презентацию тут.

[Ludmila]

А не прикладывается файл с расширением .pptx ...

[MastaA]

Ludmila сказал(а) 15 Сен 2022 - 18:29:

А не прикладывается файл с расширением .pptx ...

и ЗАкон ожил

[Ludmila]

Ага. Поэтому не буду пытаться сюда выложить. Если кому нужно, можно скачать на Законе.

[MastaA]

Ludmila сказал(а) 16 Сен 2022 - 08:23:

Ага. Поэтому не буду пытаться сюда выложить. Если кому нужно, можно скачать на Законе.

 

Спасибо, даже презентация дает понимание, что книгу стоит ждать.

При небольшом осмыслении, данная работа будет полезна не только бизнесу, но и гос. и муниципальным органам.

А то в нашей деревне кое-кто неверно оценил риски для города и  для себя лично (если оценивал, конечно), а теперь проходит обвиняемым по ч. 3 ст. 285 УК РФ.

[Ludmila]

MastaA сказал(а) 16 Сен 2022 - 08:31:

А то в нашей деревне кое-кто неверно оценил риски для города и  для себя лично (если оценивал, конечно),

Скорее всего, никто ничего не оценивал.

[Ludmila]

З.Ы. Вспомнила ещё одну штуку. Про управление рисками есть очень хороший мультик - "Гора динозавров". Очень рекомендую посмотреть перед тем, как начать прорабатывать политику управления рисками.

[sele]

Ludmila сказал(а) 14 Сен 2022 - 19:01:

На почве обсуждения данной темы родилась небольшая презентация. Выложу пока ссылку на неё, потом уберу ссылку. Кому надо, тот найдёт.

Система управления юридическими рисками (zakon.ru)

 

Спасибо!