Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

увольнение по собственному - какая дата


Сообщений в теме: 36

#1 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1922 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2022 - 15:57

Здравствуйте!

Работник написал заявление, в котором просит его уволить с 12 числа. Данное заявление подается и принимается канцелярией работодателя 10 числа, но на него никак директор не реагирует. 

Работодатель не согласовывает увольнение по собственному желанию работника, но ничего не пишет на поданном заявлении. 

Работник по сговору с бухгалтером подделывает подпись директора на приказе об увольнении 12 числа и теперь вопрос - в таком случае считается что заявление подано, срок увольнения раньше двух недель работником и работодателем не согласован - и работник должен был появляться на работе в течение двух недель с момента подачи заявления?


  • 0

#2 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2022 - 00:00

Предупредить работник должен за две недели. И согласие работодателя не требуется, если сроки предупреждения соблюдены. Конечно работник все две недели должен выполнять свои должностные обязанности, кроме периода временной нетрудоспособности и отпуска
  • 0

#3 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2022 - 12:57

Работник по сговору с бухгалтером подделывает подпись директора на приказе об увольнении 12 числа

расследование, объяснительные. если необходимо- экспертиза.

всех причастных к ответственности. особенно глбуха


Сообщение отредактировал Капитон: 13 September 2022 - 12:58

  • 0

#4 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2022 - 16:21

Не понимаю в чем вопрос с практической т.з.
Работник уже формально уволен. Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.
Работодатель ничего сделать работнику не может.
Какой смысл сейчас задаваться вопросами этой темы?


  • 0

#5 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2022 - 17:51

Не понимаю в чем вопрос с практической т.з.
Работник уже формально уволен. Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.
Работодатель ничего сделать работнику не может.
Какой смысл сейчас задаваться вопросами этой темы?

Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать. Так ведь можно и на приказе на прием подделать подпись и на ТД
  • 0

#6 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 11:42

Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать

И дальше что?
Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?


  • 1

#7 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 12:34


Ну я так думаю, если приказ с поддельной подписью, то он не будет иметь правовых последствий, в случае, если директор это пойдёт доказывать

И дальше что?
Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?
Как бы это не звучало на практике, но приказ допустим недействителен и что с этим делать? Нужно разделять способ достижения результата и сам результат
  • 0

#8 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 13:32

Если я правильно понял - ткнижку выдали и т.п. сделали.

Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

 

Предлагаете заставить работника выходить на работу и работать?

Запросить объяснения, если получится выявить, что работнику был в курсе подделки подписи и он еще не уволен, то уволить за прогул.

Подумать о привлечении виновных к УО.

 

Если это слишком сложно, то издать приказ от 12 числа и разбираться с главбухом.


но приказ допустим недействителен и что с этим делать?

Есть риски.


Сообщение отредактировал contoso: 15 September 2022 - 13:34

  • 0

#9 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:10

Есть риски.

в чем ?


  • 0

#10 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 15:20


Есть риски.

в чем ?
А если приказ о приеме с поддельной подписью, есть риски? Допустим, некто всё подделал, принял на работу а руководитель знать не знает
  • 0

#11 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 17:27

 

Есть риски.

в чем ?

 

В том, что через год работник заявит, что на самом деле он сомневался и уже хотел забрать заявление, но его обманул главный бухгалтер,а на самом деле его никто не увольнял и попытается восстановиться на работу и взыскать неполученный заработок.


Сообщение отредактировал contoso: 15 September 2022 - 17:28

  • 0

#12 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 18:09


Всех последствий даже не предугадать. Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации, связанной именно с восстановлением на работе и взысканием денег.
  • 0

#13 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2022 - 21:08

Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации

И кто, кого, за что привлекал?


  • 0

#14 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 00:30

Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

Если РБ фактически продолжает трудиться, то упоминание приказа с левой подписью лишено какого-либо смысла.
Нужно обсуждать только само заявление об увольнении.


  • 1

#15 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 09:49


Я этого не увидел. Насколько я понял, у автора сомнения когда увольнять 12, через 2 недели или вообще не увольнять.

Если РБ фактически продолжает трудиться, то упоминание приказа с левой подписью лишено какого-либо смысла.
Нужно обсуждать только само заявление об увольнении.
А где сказано что он продолжает трудиться?
  • 0

#16 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2022 - 12:59


Знаю реальные уголовные дела в одной крупной корпорации

И кто, кого, за что привлекал?
Иск: о признании приказа об увольнении незаконным, восстановлении на работе, взыскании заработка за время вынужденного прогула, компенсации морального вреда, судебных расходов,
Резолютивка: Признать приказ об увольнение фио из "» по пп. "а" п. 6 ст. 81 ТК РФ незаконным.
Восстановить фио на работе в «» в должности заместителя генерального директора.
Взыскать с » в пользу фио в счет заработка за время вынужденного прогула 7061322,30 руб., компенсацию морального вреда 2000 руб., расходы на оплату услуг представителя 15000 руб., а всего 7078322,30 руб.
Далее будет уголовное дело, поскольку все были в сговоре и выводили таким образом средства
Понятно что там суть немного в другом. Но суды взыскивают заработок то

Сообщение отредактировал ВикторияЗиО: 16 September 2022 - 13:00

  • 0

#17 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6286 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2022 - 10:16

А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.
 


  • 2

#18 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2022 - 11:00


А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.
Внимательно читать что? Ваши фантазии?
Вы хотите сказать, что увольнение по поддельным документам не повлечёт никаких последствий?
  • -1

#19 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2022 - 11:39

 

А где сказано что он продолжает трудиться?

Читайте внимательно. С учетом предыдущих сообщений.
Я говорю, что вижу два варианта:
1. Работник получил документы и перестал работать
2. Работник не получил документы и формально не уволен (продолжает трудиться).
В обоих вариантах разговоры о приказе с поддельной подписью лишены смысла.
 

 

Имеют смысл, что может произойти я описал в #11, + возможно, работодатель хочет крови, чтобы другим не повадно было.


  • 0

#20 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1922 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2022 - 20:20

Здравствуйте! 

Еще раз проясню ситуацию. 

По сговору несколько работников и бухгалтер написали заявления об увольнении по собственному желанию с определенной даты - передали работодателю допустим 9 с просьбой уволить 12 -м числом. Уволились даже раньше даты, о которой просили (11-м числом) в соответствии с приказом Генерального директора, бухгалтер также уволившийся - полностью рассчитал их и себя. Приказы Генеральным директором не подписывались, так как его просто не было в России на этот момент о ситуации узнал только по прибытии. 

В сведениях о трудовой деятельности стоят - увольнения по собственному желанию. 

Полагаю, что работники совершили прогулы, так как даты ранее двух недель отработки им не были согласованы, а появляться на работе они перестали даже ранее даты, о которой просили. 

Мое мнение, что после составления акта об отсутствии на рабочем месте, отказе от даче объяснений и т.п. работодатель может применить дисциплинарное взыскание  - увольнение за прогул.

А так как приказ уже издан и записи в трудовую книжку внесены, то работодатель может обратиться в суд с иском об изменении записи в трудовой книжке на "увольнение в связи с однократным грубым нарушением работником трудовых обязанностей - прогулом..."


  • 0

#21 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2022 - 01:01

прогулом..."


Ну я бы на месте работодателя, как минимум провела бы расследование и возможно даже обратилась бы в правоохранительные органы по факту подделки документов, личной подписи. Где уверенность, что такая команда не навела ещё каких порядков?! Как-то смысл только уволиться? Обычно, если уж люди идут на подобное, то там ещё и хищения могут обнаружиться, поэтому и поспешили уволиться
  • 0

#22 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2022 - 02:55

А так как приказ уже издан и записи в трудовую книжку внесены, то работодатель может обратиться в суд с иском об изменении записи в трудовой книжке на "увольнение в связи с однократным грубым нарушением работником трудовых обязанностей - прогулом..."

Может, но его не удовлетворят.

даже обратилась бы в правоохранительные органы по факту подделки документов

Поддерживаю

, личной подписи

Подделка подписи не имеет самостоятельного состава.

отказе от даче объяснений

К сожалению, замучитесь его правильно оформлять. Работник скажет, что после расторжения трудовых отношений он вас в гробу видал, о том, что приказ поддельный не знал и знать ничего не хочет и общаться больше не желает. При этом может еще и предъявить за действия бухгалтера.

Сообщение отредактировал contoso: 18 September 2022 - 03:08

  • 0

#23 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2022 - 14:57

contoso,
"Подделка подписи не имеет самостоятельного состава."
Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того, что он как ЕИО эти документы не подписывал и не давал на это поручения другим лицам
  • 0

#24 contoso

contoso
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2022 - 18:05

Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того

Процесс подделки начнётся с того, что человек возьмёт в руки пишущий прибор: ручку или карандаш, что тоже не имеет самостоятельного состава.

 

 

не подписывал и не давал на это поручения другим лицам

Что такое дать поручение подписывать и какой тайный смысл несёт такое действие? 


Сообщение отредактировал contoso: 18 September 2022 - 18:07

  • 0

#25 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 September 2022 - 20:18


Ну факт подделки документов директор по всей видимости начнёт разворачивать именно с того

Процесс подделки начнётся с того, что человек возьмёт в руки пишущий прибор: ручку или карандаш, что тоже не имеет самостоятельного состава.

не подписывал и не давал на это поручения другим лицам

Что такое дать поручение подписывать и какой тайный смысл несёт такое действие?
По ГК никакого тайного смысла нет)) доверенность, например
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных