Сообщений в теме: 11

[Daonar]

Добрый день (или вечер) всем.

УО с некоторого момента начала включать в платежные извещения отдельными строками начисления за электроэнергию, ХВС и отопление по счетчикам общедомового имущества. Тариф на содержание и ремонт не менялся.

Такие начисления видятся незаконными, в силу ст. 154 ЖК РФ, например, ч.2 для собственников:

 

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

 

 

1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;

Т.е потребление коммунальных ресурсов, возникающее у УО в ходе исполнения своих обязанностей по содержанию и ремонту, либо законно и тогда должно быть включено в состав тарифа "содержание и ремонт", либо незаконно, по сути, воровство, и это предмет для темы в другом разделе; в любом случае, требования оплатить такие начисления повторно - в дополнение к оплате услуги содержания и ремонта - со стороны УО незаконны, а соответствующие сделанные ранее платежи подлежат возврату.

Норма ЖК императивная, никакие ПП и прочая самодеятельность тут ничего изменить не могут. Вроде бы все очевидно. Я что-то упускаю?

[Чеширский кот]

и тогда должно быть включено в состав тарифа "содержание и ремонт",

не должно быть

 

Я что-то упускаю?

Конечно. Другую норму ЖК РФ.

[Mex@]

А если, читать так:

Плата за жилое помещение ... включает в себя ... плату

1) за услуги, работы по управлению МКД,

2) за содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, 

3) за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества МКД.

Тогда становится понятным, почему тариф "содержание и ремонт" не включает в себя ОДН. В прочем, также, как и плату за управление МКД.

[Daonar]

Тогда становится понятным, почему тариф "содержание и ремонт" не включает в себя ОДН. В прочем, также, как и плату за управление МКД.

Тариф "содержание и ремонт" не менялся, я об этом написал. В разделе "содержание жилого помещения" ранее была одна услуга "содержание и ремонт" по тарифу, стало пять строчек - добавились начисления за ОДН. Или тут предполагается, что ранее те же самые услуги по содержанию не требовали коммунальных ресурсов?

 

как и плату за управление МКД

 

Простите, а куда же тогда эта плата входит, если не в тариф содержание и ремонт (отдельной строкой в платежке не выделена)? Какой вывод из этого следует - что УО управление МКД осуществляет безвозмездно, что оно таки включено в тариф "содержание и ремонт", или что это все же не безвозмездное мероприятие, но УО забыло начислить и включить в платежку и может сделать это позднее?

Про письмо Минстроя от 10.12.2019 знаю.
 

Конечно. Другую норму ЖК РФ

Простите, а разве есть еще одна норма ЖК, устанавливающая структуру платы за жилое помещение?
Я исхожу из того, что (i) структура платы установлена ст. 154, (ii) детализация по видам услуг представлена в извещении УО, а значит (iii) каждая строчка (вид услуг) в детализации УО должна быть сопоставлена с одним из элементов структуры платы за жилое помещение, указанных в ст. 154. 

Сообщение отредактировал Daonar: 12 October 2022 - 15:04

[Чеширский кот]

Я исхожу из того, что (i) структура платы установлена ст. 154, (ii) детализация по видам услуг представлена в извещении УО, а значит (iii) каждая строчка (вид услуг) в детализации УО должна быть сопоставлена с одним из элементов структуры платы за жилое помещение, указанных в ст. 154. 

Я правильно понимаю, что Вас смущает только то, что Вам в платежке не одной строкой выставляют общую сумму = утвержденный тариф за содержание и ремонт + коммуналка на ОДН, то есть без разбивки, чтоб Вы вообще не понимали за что Вы вообще платите, а разжевывают ее по строчкам: где за содержание по тарифу, а где коммуналка на ОДН по каждому виду? В этом проблема? Или в чем? Или Вы на полном серьезе считаете, что раз плата за коммуналку на ОДН не включена в тариф, утвержденный собранием на содержание и ремонт, то и платить ее не надо?

Вы чуть пониже прокрутите ЖК РФ от той нормы, которую Вы привели, там все расписано более, чем понятно

[Daonar]

В этом проблема? Или в чем?

Проблема в том, что в своей совокупности "старый" формат платежки (где был только тариф "содержание и ремонт") и новый (где к нему добавились строки за коммунальные ресурсы ОДН) образуют существенную неопределенность. Ведь дата такого изменения не совпала с датой вступления в силу ст. 154 в ее действующей редакции.

В чем именно неопределенность? Например:

• Означает ли отсутствие отдельных строк за ОДН за период с момента вступления в силу ст. 154 по дату, когда эти строки появились - что в этом периоде ОДН был учтен в тарифе содержания и ремонт? Или что не был учтен, УО "забыла" его начислить и в любой момент может решить это сделать, будучи ограниченной только СИД?
• Означает ли отсутствие отдельной строки за услугу управления за период с той же начальной даты по текущую дату (когда такой строки в платежке нет), что стоимость управления включена в тариф содержание и ремонт", или что УО ее "забыла" и аналогично может попробовать "доначислить" потом?

 

раз плата за коммуналку на ОДН не включена в тариф, утвержденный собранием на содержание и ремонт, то и платить ее не надо?

А откуда следует, что не включена?

В конкретном случае в договоре управления между собственником и УО явно согласовано, что включена (в тексте есть формулировка о том, что тариф "содержание и ремонт" включает в себя расходы, которые несет УО при исполнении договора). Но договор заключен в 2015 году и с тех пор не изменялся.
В общем случае собственнику надо будет потрудиться, чтобы документально ответить на такой вопрос - включена или нет.

Сообщение отредактировал Daonar: 13 October 2022 - 04:23

[Mex@]

Означает ли отсутствие отдельных строк за ОДН за период с момента вступления в силу ст. 154 по дату, когда эти строки появились - что в этом периоде ОДН был учтен в тарифе содержания и ремонт? Или что не был учтен, УО "забыла" его начислить и в любой момент может решить это сделать, будучи ограниченной только СИД?

Означает ли отсутствие отдельной строки за услугу управления за период с той же начальной даты по текущую дату (когда такой строки в платежке нет), что стоимость управления включена в тариф содержание и ремонт", или что УО ее "забыла" и аналогично может попробовать "доначислить" потом?

Не был учтен.

Забыла. Может, если тариф был утвержден.

[Yandex]

[Ludmila]

Yandex,Флуд (сообщение из одного смайлика).
Учитывая многократность нарушений, три балла на месяц.
Следующее нарушение будет бан на три месяца, потом - премодерация сообщений.

[Daonar]

 

Означает ли отсутствие отдельных строк за ОДН за период с момента вступления в силу ст. 154 по дату, когда эти строки появились - что в этом периоде ОДН был учтен в тарифе содержания и ремонт? Или что не был учтен, УО "забыла" его начислить и в любой момент может решить это сделать, будучи ограниченной только СИД?

Означает ли отсутствие отдельной строки за услугу управления за период с той же начальной даты по текущую дату (когда такой строки в платежке нет), что стоимость управления включена в тариф содержание и ремонт", или что УО ее "забыла" и аналогично может попробовать "доначислить" потом?

Не был учтен.

Забыла. Может, если тариф был утвержден.

 

Давайте тогда еще эту тему покрутим. А если в платежном извещении был в явном виде выделен раздел, озаглавленный "Содержание жилого помещения" (т.е. в соответствии со структурой по 154), где ранее была единственная строчка "содержание и ремонт", а позднее добавились строки ОДН - это все еще "не был учтен", "забыли, добавим"?

А разве в таком сценарии (забыли, добавим) это не будет недобросовестным поведением УО? Нарушение ст.1 ч.3, ст. 307 ч.3 ГК РФ (не предоставили необходимую информацию). Хотя бы и 434.1 по аналогии применить (предоставление стороне неполной или недостоверной информации, в том числе умолчание об обстоятельствах). И далее ППВС от 23.06.15

[Mex@]

Да, все еще "не был учтен".

Нет, неедобросовестности не будет, т.к. ОДН по воде УК предъявляет только после того, как их ей предъявил Водоканал.

[Daonar]

т.к. ОДН по воде УК предъявляет только после того, как их ей предъявил Водоканал

Так УО = лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, оно на третьих лиц не может ссылаться в качестве основания для нарушения срока или невыполнения своего обязательства.