Сообщений в теме: 36

[contoso]

Дале, стоит понимать, что использовать телефонный номер работника для того, чтобы оповещать работника без его на то письменного разрешения и если он его работодателю не передавал  категорически нельзя 

Цитата

3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;

К вопросу уведомлений о прочтении и о том, читает ли работник сообщения или нет( что относится к его персональным данным):

Цитата

6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

 

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 16:39

[Лысый]

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 10:36:

 

Дале, стоит понимать, что использовать телефонный номер работника для того, чтобы оповещать работника без его на то письменного разрешения и если он его работодателю не передавал  категорически нельзя 

Цитата

3) все персональные данные работника следует получать у него самого. Если персональные данные работника возможно получить только у третьей стороны, то работник должен быть уведомлен об этом заранее и от него должно быть получено письменное согласие. Работодатель должен сообщить работнику о целях, предполагаемых источниках и способах получения персональных данных, а также о характере подлежащих получению персональных данных и последствиях отказа работника дать письменное согласие на их получение;

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 09:39:

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 07:16:

Я разве где-то говорил про какие-то обязанности???

Да, самое смешное, что Вы этого не замечаете

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 07:16:

случае изменения названных данных, работник обязан..... с невыполнением данной обязанности

 

 

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 07:16:

В ином случае работник несет риски всех негатвиных последствий связанных с невыполнением данной обязанности

1. Можно еще прописать: Работник обязан купить себе ноутбук и обеспечить себя мобильной связью и интернетом, рабочим место итд итп - в противном случае, уволим, чего уж мелочиться. ст. 57 не предоставляет РД такой возможности ,впрочем, как и собирать ПД работников, такие как номер телефона, непредусмотренным способом.

2. То что номер является "приоритетным", не накладывает на работника каких либо обязательств, таких как: не передавать этот номер другому лицу, брать трубку итд. 

3. Не стоит забывать, что  "обязанности" у работника могут быть только трудовыми или явно прописанные в законе

 

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

[contoso]

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 11:43:

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

Я считаю, что работник не добровольно указал эти данные, а под влиянием  и давлением работодателя - это раз, потому что работнику на фиг не нужно давать работодателю личный номер. Если будет нужно, то работодатель сам даст работнику сим карту и телефон.

во вторых читайте внимательно, я писал про

 

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 10:36:

без его на то письменного разрешения

 

 

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 11:43:

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором

Вы обязанность сообщать свои личные данные в договор хотите засунуть? Не получится, только те, которые прямо указаны в законе

Цитата

работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни

 

лично я номер своего личного телефона отношу непосредственно к своей личной жизни

 

И в итоге мы говорим о том, что работник уже нарушил договор и не вышел на работу. Вы считаете, что в данном случае работник тоже несёт "все риски негативных последствий", например, какого -либо неуведомления.

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 18:22

[Капитон]

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 09:39:

Можно еще прописать: Работник обязан купить себе ноутбук и обеспечить себя мобильной связью и интернетом

прочитайте про электронный документооборот с работниками.

 

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 09:39:

Не стоит забывать, что "обязанности" у работника могут быть только трудовыми или явно прописанные в законе

если в ТК не прописано про обязанность уведомлять о смене адреса- не значит, что ее нет.

[contoso]

Капитон сказал(а) 06 Дек 2022 - 13:05:

прочитайте про электронный документооборот с работниками.

Давайте ближе к нормам права.

 

Капитон сказал(а) 06 Дек 2022 - 13:05:

если в ТК не прописано про обязанность уведомлять о смене адреса- не значит, что ее нет.

Это значит, что ее нет, как минимум, для целей трудового законодательства. да мы и не про адрес.

Сообщение отредактировал contoso: 06 December 2022 - 23:33

[Лысый]

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 12:17:

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 11:43:

Значит Вы считаете, что если работник указал собственноручно номер телефона в ТД и сказал (прописал), что именно по данному номеру с ним следует связываться, то связываться с ним категорически нельзя. т.к. отсутствует отдельное письменное разрешение???

Я считаю, что работник не добровольно указал эти данные, а под влиянием  и давлением работодателя - это раз, потому что работнику на фиг не нужно давать работодателю личный номер. Если будет нужно, то работодатель сам даст работнику сим карту и телефон.

во вторых читайте внимательно, я писал про

 

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 10:36:

без его на то письменного разрешения

 

 

 

Лысый сказал(а) 06 Дек 2022 - 11:43:

Поэтому и имеется ссылка, что в случае невыполнения этих, обязанностей работник несет все риски негативных последствий. И обязанности у работнику могут быть не просто трудовыми, а те которые прописаны  в ТД о чем конкретно сказано в си. 21ТК Работник обязан: добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором

Вы обязанность сообщать свои личные данные в договор хотите засунуть? Не получится, только те, которые прямо указаны в законе

Цитата

работодатель не имеет права получать и обрабатывать персональные данные работника о его политических, религиозных и иных убеждениях и частной жизни

 

лично я номер своего личного телефона отношу непосредственно к своей личной жизни

 

И в итоге мы говорим о том, что работник уже нарушил договор и не вышел на работу. Вы считаете, что в данном случае работник тоже несёт "все риски негативных последствий", например, какого -либо неуведомления.

 

Если рассуждать про принуждение, то подписание ТД, ДИ, ознакомление с ПВТР и прочими любыми ЛНА работодателя также следует рассматривать в контексте влияния и принуждения Да, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом??? И как это влияет на право работника отозвать свое согласие на обработку персональных данных в части пользования телефона??? ДУмаете, что суд признает указание телефона в ТД принуждением и давлением, соответственно скажет, что любые сообщения по телефону считаются ненадлежащим уведомлением о каком либо факте???

 

По вопросу возложения на работника обязанностей не указанных в законе, как-то Вы далеки от практики. Никто не собирается сварщику вменять в обязанность носить кофе начальнику, а обычная, и самая распространенная, обязанность сообщать работодателю о причинах своего не выхода на работу, не вызывает ни у кого сомнения, что данная обязанность связана с выполнением ТФ. Соответственно никто, никогда не признает такую обязанность незаконной.

 

по последнему вопросу. Не понял, что Вы имели ввиду. Не вышел человек на работу и не сообщил об этом. Естественно он может быть за это привлечен к дисциплинарной ответственности со всеми вытекающими, конечно при условии указании на такую обязанность в ТД или иных документах, у нас например данная обязанность заложена в ПВТР. Скажу Вам больше мы за такое даже увольняем вполне успешно и законно.

[Капитон]

contoso сказал(а) 06 Дек 2022 - 17:33:

Давайте ближе к нормам права.

ст.22.1 ТК

[contoso]

Капитон сказал(а) 07 Дек 2022 - 03:12:

ст.22.1 ТК

Какое отношение это имеет к обсуждаемому случаю?

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

Если рассуждать про принуждение, то подписание ТД, ДИ, ознакомление с ПВТР и прочими любыми ЛНА работодателя также следует рассматривать в контексте влияния и принуждения

Вообще-то это обязанность работодателя.

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

а, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом???

Не до конца понятно, что вы хотели сказать, но очевидно, что по внутреннему убеждению. 

 

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

И как это влияет на право работника отозвать свое согласие на обработку персональных данных в части пользования телефона??

Ну давайте размер половых органов и доступ к медицинской карте требовать  в договоре, а потом говорить, что работник сам мечтал это нам рассказать и вообще мог отозвать.

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

что любые сообщения по телефону считаются ненадлежащим уведомлением о каком либо факте

Если сторона сможет убедить суд, что уведомление получил именно его адресат. Гарантировано  кинуть документ(электронный или не очень) в почтовый ящик - недостаточно!

 

 

Цитата

обязанность сообщать работодателю о причинах своего не выхода на работу, не вызывает ни у кого сомнения, что данная обязанность связана с выполнением ТФ

 

Еще раз - нет такой обязанности. + работник уже нарушил договор не выйдя на работу и это нарушение не лишает его права на то, чтобы в отношении него была соблюдена процедура привлечения к ДО

 

Цитата

Соответственно никто, никогда не признает такую обязанность незаконной.

 

Делать что-то в нерабочее время(во время болезни или отпуск, выходного) и в нерабочем месте?  не имеете права. Оплачивать будете такую "обязанность"...... 

PS мне показалось или вы до этого говорили, что это не обязанность? Вы уж определитесь!

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

Не вышел человек на работу и не сообщил об этом. Естественно он может быть за это привлечен к дисциплинарной ответственности со всеми вытекающими,

Может, если нарушил  и соблюдена процедура привлечения. Вы же фактически лишаете работника права на то, чтобы в отношении него была соблюденена данная процедура сказав: раз нарушил, то заботится о должном извещении нам не особо надо"

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

данная обязанность заложена в ПВТР. Скажу Вам больше мы за такое даже увольняем вполне успешно и законно.

Самый последний аргумент....., давайте ссылку на решение.

Сообщение отредактировал contoso: 07 December 2022 - 17:16

[Лысый]

Вот  такая судебная практика Вам подойдет???

 

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 27 июня 2017 г. N 1271-О

 

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА

КУРКИ АНДРЕЯ АНАТОЛЬЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО

КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ АБЗАЦЕМ ТРЕТЬИМ ЧАСТИ ВТОРОЙ

СТАТЬИ 21, АБЗАЦАМИ ПЯТЫМ И СЕДЬМЫМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ

СТАТЬИ 22, ЧАСТЬЮ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 237 ТРУДОВОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ЧАСТЬЮ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 196

ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

 

2.1. Положения Трудового кодекса Российской Федерации, закрепляющие право работодателя принимать локальные нормативные акты, в том числе правила внутреннего трудового распорядка (регламентирующие в соответствии с частью четвертой статьи 189 названного Кодекса порядок приема и увольнения работников, основные права, обязанности и ответственность сторон трудового договора, режим работы, время отдыха, применяемые к работникам меры поощрения и взыскания, а также иные вопросы регулирования трудовых отношений у данного работодателя), и требовать от работников их соблюдения (абзацы пятый и седьмой части первой статьи 22) и корреспондирующую ему обязанность работников соблюдать действующие у работодателя правила внутреннего трудового распорядка (абзац третий части второй статьи 21), направлены на обеспечение эффективного управления трудовой деятельностью, согласуются с задачей создания необходимых условий для достижения оптимального согласования интересов сторон трудовых отношений (часть вторая статьи 1) и не могут расцениваться как нарушающие права заявителя.

Кроме того, вопреки утверждению заявителя, включение в правила внутреннего трудового распорядка требования об уведомлении работником непосредственного руководителя о причинах отсутствия на рабочем месте не предполагает возложения на работника обязанности соблюдать трудовую дисциплину в нерабочее время.

Правовое регулирование, предусмотренное статьей 237 Трудового кодекса Российской Федерации, направлено на создание правового механизма, обеспечивающего работнику компенсацию физических и нравственных страданий, причиненных нарушением трудовых прав, и также не может расцениваться как нарушающее права работников.

 

contoso сказал(а) 07 Дек 2022 - 11:14:

 

 

Лысый сказал(а) 07 Дек 2022 - 02:13:

а, кстати, как влияние и (или) принуждение на указание номера телефона в ТД может быть расценено судом???

Не до конца понятно, что вы хотели сказать, но очевидно, что по внутреннему убеждению. 

 

 

Поясняю. Работник в суде говорит -  Меня заставили указать номер телефона (адрес, Вацап и пр.), поэтому я на него не отвечал и вообще указал левый телефон. Думаете суд признает действия работника добросовестными???

Сообщение отредактировал Лысый: 08 December 2022 - 12:37

[contoso]

Лысый сказал(а) 08 Дек 2022 - 06:40:

Вот такая судебная практика Вам подойдет???

Подойдёт.
КС отказался проверять обоснованность отказа

Цитата

Проверка же обоснованности отказа заявителю в удовлетворении его исковых требований о признании приказа недействительным ... к полномочиям Конституционного Суда Российской Федерации.... не относится.

Но напомнил, что у работника нет обязанности соблюдать трудовую дисциплину в нерабочее время.

Лысый сказал(а) 08 Дек 2022 - 06:40:

Думаете суд признает действия работника добросовестными???

Суд вообще не должен рассматривать этот факт при рассмотрении дела об увольнении. Он должен будет только установить был ли работник должным образом уведомлен. И бремя доказывания этого факта лежит на РД, почему - выше написал
С тем же успехом можете ссылать на тот факт, что работник прогуливал, чем вел себя недобрсовестно, и это не дало возможности уведомить его непосредственно на рабочем месте. Это не спасёт работодателя от последствий несоблюдения процедуры вынесения ДВ

Сообщение отредактировал contoso: 08 December 2022 - 15:05

[Эдя]

Лысый сказал(а) 16 Ноя 2022 - 11:00:

Вчера  поступает бумага от ФСИН, что этому человечку исправительные работы заменены реальным сроком,

А по каким основаниям ИР заменены реальным сроком?

 

Лысый сказал(а) 16 Ноя 2022 - 11:00:

в августе потерялся (перестал выходить на работу), с таким контингентом обычный случай. Как положено сообщили в ФСИН

Если по основаниям нарушения отбытия ИР, то в постановлении должно быть указано: "с 32 мая не выходил на работу...., чем нарушил...".

Тогда день увольнения - 32 мая. ИМХО. 

З.Ы. в организации у моего приятеля тоже договор с ФСИН, увольняет как я выше запостил  

[Капитон]

Эдя сказал(а) 14 Дек 2022 - 07:22:

ИМХО

норму права в студию