Доброго времени суток ув. форумчане. Прошу у вас совета как поступить в данной ситуации.
Подарили подарок на день рождения, но я решил сдать его в магазин. Магазин товар принял, но деньги мне возвращать отказывается. Утверждая что сделает возврат средств только покупателю. Покупатель уже в другом городе. продавец на все мои доводы отвечает отказом. Прошёл уже месяц. Подскажите пожалуйста, что мне делать в этой ситуации? заранее благодарю всех откликнувшихся.
|
|
||
|
Для достижения поставленной цели деловитость нужна не менее, чем знание. П. Бомарше
|
|
|
Сообщений в теме: 31
#1
Отправлено 29 June 2023 - 23:30
#2
Отправлено 30 June 2023 - 11:45
Как оплачивался подарок: наличными через кассу или по карте через терминал?
#3
Отправлено 30 June 2023 - 14:09
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 05:45:
Как оплачивался подарок: наличными через кассу или по карте через терминал?
это был интернет заказ, оплата была с карты
#4
Отправлено 30 June 2023 - 15:47
Деньги вернут только покупателю - держателю карты. И это правильно. Продавцы опасаются высоких рисков от мошеннических действий с платежными картами. Вы можете созвониться с покупателем, м.б. он подарит деньгами.
#5
Отправлено 30 June 2023 - 16:25
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 09:47:
Деньги вернут только покупателю - держателю карты. И это правильно.
Это утверждение не основано на законе.
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 09:47:
Продавцы опасаются высоких рисков от мошеннических действий с платежными картами. Вы можете созвониться с покупателем, м.б. он подарит деньгами.
Это их риски
#6
Отправлено 30 June 2023 - 22:35
contoso сказал(а) 30 Июн 2023 - 10:25:
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 09:47:
Деньги вернут только покупателю - держателю карты. И это правильно.
Это утверждение не основано на законе.
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 09:47:
Продавцы опасаются высоких рисков от мошеннических действий с платежными картами. Вы можете созвониться с покупателем, м.б. он подарит деньгами.
Это их риски
Скажите пожалуйста, чем можно аргументировать это продавцу?
#7
Отправлено 01 July 2023 - 16:30
ГЕННАДИЙ КИСЛИЦЫН сказал(а) 29 Июн 2023 - 17:30:
я решил сдать его в магазин
На каком основании? Некачественный товар?
Mex@ сказал(а) 30 Июн 2023 - 09:47:
Деньги вернут только покупателю - держателю карты. И это правильно. Продавцы опасаются высоких рисков от мошеннических действий с платежными картами. Вы можете созвониться с покупателем, м.б. он подарит деньгами.
Я вот запамятовал: от ДКП может отказаться не только сторона (покупатель), а любой потребитель?
#9
Отправлено 03 July 2023 - 10:41
Преамбула ЗоПП говорит о том, что потребителем является гражданин, ПРИОБРЕТАЮЩИЙ товар (работы, услуги).
#10
Отправлено 03 July 2023 - 11:16
Mex@ сказал(а) 03 Июл 2023 - 04:41:
Перечитайте, там не так. + существует практика, например, Определение Верховного суда РФ N 16-КГ22-27-К4.Преамбула ЗоПП говорит о том, что потребителем является гражданин, ПРИОБРЕТАЮЩИЙ товар (работы, услуги).
Сообщение отредактировал contoso: 03 July 2023 - 11:21
#11
Отправлено 03 July 2023 - 20:09
Mex@ сказал(а) 03 Июл 2023 - 04:41:
Преамбула ЗоПП говорит о том, что потребителем является гражданин, ПРИОБРЕТАЮЩИЙ товар (работы, услуги).
А также "использующий"
#12
Отправлено 03 July 2023 - 21:03
В соответствии с подпунктом «а» пункта 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», при отнесении споров к сфере регулирования Закона о защите прав потребителей следует учитывать, что исходя из преамбулы Закона о защите прав потребителей и статьи 9 Федерального закона от 26 января 1996 года N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" правами, предоставленными потребителю Законом и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами, а также правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации пользуется не только гражданин, который имеет намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий товары (работы, услуги), но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
В определении Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 15.12.2020 № 1-КГ20-9-К3, прямо указывается, что «переход права собственности на вещь влечет одновременный переход с ней комплекса соответствующих прав, которые были у потребителя»
#13
Отправлено 03 July 2023 - 21:10
A live сказал(а) 03 Июл 2023 - 14:09:
А также "использующий"
Справедливости ради хочется сказать, что формулировка "отказаться от исполнения договора купли-продажи" после того, как товар был оплачен и передан, особенно если ты не являешься стороной договора, звучит странно.
#14
Отправлено 04 July 2023 - 11:55
Письма ЦБ РФ, конечно не НПА, но в них давно уже дан четкий ответ на вопрос автора "Возврат безналичного платежа только на карту платежа" (№ 34-ОР от 28.09.2009 г., № 112-Т от 01.08.2011 г.).
#15
Отправлено 04 July 2023 - 15:07
На этом можно было бы закончить фразу:
Mex@ сказал(а) 04 Июл 2023 - 05:55:
Письма ЦБ РФ, конечно не НПА
Mex@ сказал(а) 04 Июл 2023 - 05:55:
№ 34-ОР от 28.09.2009 г., № 112-Т от 01.08.2011 г.
Ничего что это рекомендации? и утратившие силу разъяснения? Не говоря уже о том, что обязанности исполнять законы никто не отменял.
Сообщение отредактировал contoso: 04 July 2023 - 15:19
#16
Отправлено 27 July 2023 - 10:22
ГЕННАДИЙ КИСЛИЦЫН сказал(а) 29 Июн 2023 - 17:30:
Подскажите пожалуйста, что мне делать в этой ситуации?
Предоставляйте продавцу необходимую информацию.
Pastic сказал(а) 03 Июл 2023 - 15:03:
но и гражданин, который использует приобретенные (заказанные) вследствие таких отношений товары (работы, услуги) на законном основании (наследник, а также лицо, которому вещь была отчуждена впоследствии, и т.п.).
Статья 307 ГК РФ п.3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
#17
Отправлено 27 July 2023 - 10:51
ГЕННАДИЙ КИСЛИЦЫН сказал(а) 30 Июн 2023 - 08:09:
это был интернет заказ, оплата была с карты
По какому адресу и кому?
#18
Отправлено 27 July 2023 - 17:07
zyxer сказал(а) 27 Июл 2023 - 04:22:
Статья 307 ГК РФ п.3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
Надо еще добавить - "с уважением" )
#19
Отправлено 27 July 2023 - 17:15
Вы не доказали, что возвращает именно "приобретенный у них" товар.
У приобретателя товар остался, у вас - аналогичный товар, купленный в другом месте.
Случаи мошенничества "по такой схеме" известны.
#20
Отправлено 27 July 2023 - 19:27
Дед_Антип сказал(а) 27 Июл 2023 - 11:15:
Вы не доказали, что возвращает именно "приобретенный у них" товар.
У приобретателя товар остался, у вас - аналогичный товар, купленный в другом месте.
Случаи мошенничества "по такой схеме" известны.
Пишет автор, что
ГЕННАДИЙ КИСЛИЦЫН сказал(а) 29 Июн 2023 - 17:30:
Подарили подарок на день рождения, но я решил сдать его в магазин. Магазин товар принял, но деньги мне возвращать отказывается. Утверждая что сделает возврат средств только покупателю.
Значит, продавец не оспаривает идентификацию товара как проданного им самим.
#21
Отправлено 27 July 2023 - 21:15
A live сказал(а) 27 Июл 2023 - 13:27:
Значит, продавец не оспаривает идентификацию товара как проданного им самим.
Я это понимаю.
#22
Отправлено 28 July 2023 - 12:35
Сейчас жду мотивированный текст решения - продавец отказался от возврата денег за некачественный товар, ссылаясь на то, что истец товар покупал не у него, хотя ответчик не оспаривал, что сам товар продан им. Иск удовлетворен, посмотрим какую оценку доводам ответчика дал суд. Мы со своей стороны представили а) подлинник кассового чека б) сведения из банка о переводе истцом денег покупателю-продавцу за товар в) переписку в WA подтверждающую сделку г) сведения от перевозчика, подтверждающего, что покупатель-продавец нам пересылал товар, ну и д) разумеется сам товар, обладающий индивидуальным номером.
#23
Отправлено 28 July 2023 - 19:22
Pastic сказал(а) 28 Июл 2023 - 06:35:
ответчик не оспаривал, что сам товар продан им
Ну здесь тоже
A live сказал(а) 27 Июл 2023 - 13:27:
продавец не оспаривает идентификацию товара как проданного им самим
А чего он тогда не хотел деньги возвращать-то? Типа утверждал, что он этот товар продал другому лицу, то есть не является продавцом для истца? Истец потреб или спор В2В?
#24
Отправлено 28 July 2023 - 22:01
A live сказал(а) 28 Июл 2023 - 13:22:
Истец потреб
Именно. Позиция ответчика - судитесь с тем у кого покупали 
#25
Отправлено 29 July 2023 - 17:11
Кстати,
"В своем разъяснении регулятор обратил внимание на то, что законодательство не содержит требований о возврате денежных средств именно на ту карту, которой рассчитывались за товар. При этом на основании ч. 2 п. 4 ст. 27, ч. 2 п. 4 ст. 28 Закона от 09.01.2002 № 90-З «О защите прав потребителей» расчеты с потребителем при возврате уплаченной за товар денежной суммы осуществляются в той же форме, в которой производилась оплата товара. Аналогичное положение закреплено и в п. 30 Правил продажи отдельных видов товаров и осуществления общественного питания, утв. постановлением Совмина от 22.07.2014 № 703."
Плюс Пленум ВС РФ.
Т.е. есть требование только на форму: нал или безнал.
Остальное - отговорки продавца.
Если речь идет о возврате через кассовую программу, то там, действительно, только через данные чека. Если "через общее заявление с указанием реквизитов возврата" - нет проблем вернуть по безналу.
Сообщение отредактировал Дед_Антип: 29 July 2023 - 17:18
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
