Перейти к содержимому


Верхи полагаются на низшие круги во всем, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всем, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение. Карл Маркс




Фотография
- - - - -

Выявлена система "откатов" в организации


Сообщений в теме: 15

#1 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 14:04

        В одной коммерческой организации предположительно существовала система «откатов» с выплаченных работникам премий. Работник, получивший премию, должен был отдать определенную часть этой премии вышестоящему руководству. Собственник компании по результатам масштабной проверки и аудита хотел бы привлечь генерального директора и иных причастных к построению такой системы  откатов к уголовной ответственности и, по возможности, взыскать с виновных какие то деньги (по крайней мере, по тем эпизодам, которые можно доказать).

 

       Среди эпизодов по премированию работников можно выделить три категории случаев:

 

       1. Премия начислена и выплачена работнику обоснованно, хотя с нее и был заплачен «откат» наверх.

В этих случаях премированные работники действительно заработали полученную  премию (имеются документально подтвержденные результаты работ, являющиеся основаниями для выплаты премий), но соглашались платить наверх определенный «откат» с законно полученной премии, так как боялись проявить нелояльность к руководству.

 

        2. Премия начислена работнику и получена работником заведомо без оснований, то есть «ни за что».

В этих случаях оснований для начисления и выплаты премии работнику заведомо не имелось. Например, премия выплачена за некую работу, которая в реальности не выполнялась, результат работы отсутствует и все это можно подтвердить документально.

 

       3. Премия начислена и выплачена работнику в рамках дискреционных полномочий руководителя организации.

Приведу абстрактный пример применительно к работникам-юристам. Допустим, в ЛНА работодателя написано, что генеральный директор вправе принять решение о выплате работнику премии в определенном размере за успешное выполнение особо важного или особо сложного задания. Но важность и сложность – это понятия оценочные. В ЛНА не написано, что за каждый выигранный суд юристу надо платить отдельную премию сверх зарплаты, но написано, что за победу в каком-то особо важном или сложном сдебном споре такая премия может быть выплачена по усмотрению генерального директора. Вот, допустим, обнаружилось, что за каждое простенькое дело в виде условного получения судебного приказа юристу выплачивается премия, которая потом делится между ним и директором. Массовый характер таких премий и факт «откатов» могут свидетельствовать о злоупотреблениях, но при этом сам факт начисления и выплаты премии по каждому такому эпизоду находится в рамках «усмотрительных полномочий» генерального директора, хотя в контексте всей ситуации выглядит как часть системы по расхищению средств организации.

 

       На мой взгляд, случаи из второй категории попадают под действие статьи 160 УК РФ (присвоение или растрата). Работники, получавшие заведомо необоснованные премии и выплатившее эти премии руководство действовали в сговоре и расхищали имущество организации. По доказанным эпизодам суммы премий можно взыскивать как с работников, так и с руководства.

       

      По случаям из первой категории ущерба для организации, видимо, нет (премии выплачены законно), хотя факт получения руководителем отката с  таких премий возможно подпадает под составы статей 201 (злоупотребление полномочиями) и204 (коммерческий подкуп) УК РФ.

       Не знаю, есть ли здесь уголовный риск для самих работников, если они платили откаты со своих законных премий, чтобы не спорить с начальством?

 

       По третьей категории случаев вообще не пойму.

Причинил ли работник ущерб, если выплата ему премии выглядит неразумной, по ней доказан "откат", но сам факт начисления и выплаты премии не содержит формального противоречия с ЛНА?


Сообщение отредактировал Машинист: 14 August 2023 - 14:04

  • 0

#2 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 15:08

Машинист,

Может в уголовку отправить? 


  • 0

#3 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 15:11

korn сказал(а) 14 Авг 2023 - 09:08:

Машинист, Может в уголовку отправить? 

На Ваше усмотрение. Тут вопросы и уголовно-правовой квалификации есть и вопросы трудового права и (более широко) взыскания имущественного ущерба за неправомерные действия. 

 

П.С. В уголовку, наверное, лучше, так как самый интересный для меня вопрос - есть ли уголовный риск для тех категорий работников, которые получили выплату на законных основаниях, но заплатили с нее "откат" руководству из боязни испортить отношения. 


Сообщение отредактировал Машинист: 14 August 2023 - 15:14

  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 15:28

Машинист,

Перенес. 


  • 0

#5 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2709 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 17:08

Машинист. А Вы умеете удивлять.  :blum3:

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

1. Премия начислена и выплачена работнику обоснованно, хотя с нее и был заплачен «откат» наверх. В этих случаях премированные работники действительно заработали полученную  премию (имеются документально подтвержденные результаты работ, являющиеся основаниями для выплаты премий), но соглашались платить наверх определенный «откат» с законно полученной премии, так как боялись проявить нелояльность к руководству.

Ну так навскидку - вымогательство. Ст.163  УК РФ. НО.Здесь важно, что скажет работник. 

 

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

2. Премия начислена работнику и получена работником заведомо без оснований, то есть «ни за что». В этих случаях оснований для начисления и выплаты премии работнику заведомо не имелось. Например, премия выплачена за некую работу, которая в реальности не выполнялась, результат работы отсутствует и все это можно подтвердить документально.

Это будет проблемой организации, если только там нет участия государства.  :blush2:

 

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

 3. Премия начислена и выплачена работнику в рамках дискреционных полномочий руководителя организации.

А5 же вопрос по форме образования. Если там нет государства,то твори и вытворяй.  :secret:


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 18:39

Dachnik сказал(а) 14 Авг 2023 - 11:08:

Это будет проблемой организации, если только там нет участия государства. 

Dachnik сказал(а) 14 Авг 2023 - 11:08:

А5 же вопрос по форме образования. Если там нет государства,то твори и вытворяй. 

А какая разница? Разве собственник частной организации не является потерпевшим?


  • 1

#7 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 19:15

korn сказал(а) 14 Авг 2023 - 12:39:

А какая разница? Разве собственник частной организации не является потерпевшим?

+1. Безусловно, незаконными действиями работников и руководителей (или только руководителей) нарушаются интересы организации и ее собственника. И эти интересы охраняются, в том числе, уголовным законом.

 

Dachnik сказал(а) 14 Авг 2023 - 11:08:

Ну так навскидку - вымогательство. Ст.163  УК РФ. НО.Здесь важно, что скажет работник. 

Вот не думаю, что вымогательство. Смотрим определение вымогательства из УК:

 

Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких.

 

Если менеджер требует у работника откат с премии, то вряд ли он угрожает вышеуказанными действиями. Если же угроза заключается в том, что при отказе участвовать в откатной схеме, работнику не будет выплачена премия или его уволят, или в будущем он не сможет рассчитывать на премии и повышения, то это под определение вымогательства ИМХО не подходит. Ну только если считать невыплату премий в будущем  своеобразной формой "угрозы уничтожения имущества" работника, но это уж слишком вольная трактовка закона.


Сообщение отредактировал Машинист: 14 August 2023 - 19:16

  • 0

#8 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 21:06

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

В одной коммерческой организации

Поконкретнее можно? РФ, субъект РФ или муниципальное образование участвуют? Если да, то как?


  • 0

#9 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 21:08

OldmAN сказал(а) 14 Авг 2023 - 15:06:

Поконкретнее можно? РФ, субъект РФ или муниципальное образование участвуют? Если да, то как?

Никак не участвуют, все субъекты исключительно частники.


  • 0

#10 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2023 - 21:55

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

   1. Премия начислена и выплачена работнику обоснованно, хотя с нее и был заплачен «откат» наверх. В этих случаях премированные работники действительно заработали полученную  премию (имеются документально подтвержденные результаты работ, являющиеся основаниями для выплаты премий), но соглашались платить наверх определенный «откат» с законно полученной премии, так как боялись проявить нелояльность к руководству.

Здесь, полагаю, усматриваются признаки ст. 201 УК РФ. Работник - потерпевший.

 

Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

2. Премия начислена работнику и получена работником заведомо без оснований, то есть «ни за что». В этих случаях оснований для начисления и выплаты премии работнику заведомо не имелось. Например, премия выплачена за некую работу, которая в реальности не выполнялась, результат работы отсутствует и все это можно подтвердить документально.

Здесь усматриваю признаки ст. 160 УК РФ, хотя, сейчас, частенько проходит и 159 УК РФ. Работник - соучастник. Потерпевший - ЮЛ.


Машинист сказал(а) 14 Авг 2023 - 08:04:

3. Премия начислена и выплачена работнику в рамках дискреционных полномочий руководителя организации. Приведу абстрактный пример применительно к работникам-юристам. Допустим, в ЛНА работодателя написано, что генеральный директор вправе принять решение о выплате работнику премии в определенном размере за успешное выполнение особо важного или особо сложного задания. Но важность и сложность – это понятия оценочные. В ЛНА не написано, что за каждый выигранный суд юристу надо платить отдельную премию сверх зарплаты, но написано, что за победу в каком-то особо важном или сложном сдебном споре такая премия может быть выплачена по усмотрению генерального директора. Вот, допустим, обнаружилось, что за каждое простенькое дело в виде условного получения судебного приказа юристу выплачивается премия, которая потом делится между ним и директором. Массовый характер таких премий и факт «откатов» могут свидетельствовать о злоупотреблениях, но при этом сам факт начисления и выплаты премии по каждому такому эпизоду находится в рамках «усмотрительных полномочий» генерального директора, хотя в контексте всей ситуации выглядит как часть системы по расхищению средств организации.

Усматривается в теории ст. 201 УК РФ.

Вопрос в доказывании, но, тут "вилка": если выплачено верно - нарушаются права работника, если выплачено неверно (по согласованию с работником) - ущерб ЮЛ и 160 (159) УК РФ)

Как-то так, если навскидку.

Дьявол, как обычно, в мелочах)


  • 1

#11 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 12:09

OldmAN сказал(а) 14 Авг 2023 - 15:55:

Здесь, полагаю, усматриваются признаки ст. 201 УК РФ. Работник - потерпевший.

А есть риск привлечения работника по ч.1 ст.201 УК (коммерческий подкуп) за выплату отката даже с законной премии? Ведь взяткой, например, считается передача денег чиновнику даже за совершение им правомерного действия, которое он и так должен был сделать, но отказывается без взятки.


  • 0

#12 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 12:48

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 06:09:

А есть риск привлечения работника по ч.1 ст.201 УК (коммерческий подкуп) за выплату отката даже с законной премии? Ведь взяткой, например, считается передача денег чиновнику даже за совершение им правомерного действия, которое он и так должен был сделать, но отказывается без взятки.

204 УК РФ.

Это смотря с какой целью выплачивается "откат", потому что в коммерческом подкупе он д.б. дан за  совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц. Например, работник после получения законной премии сообщает ЕИО, что готов платить откаты со всех своих премий вне зависимости от их обоснованности и для этого "откатывает" здесь и сейчас с уже полученной.

 

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 06:09:

взяткой, например, считается передача денег чиновнику даже за совершение им правомерного действия, которое он и так должен был сделать, но отказывается без взятки.

 

Считается даже если и не отказывается, но берет деньги за совершение правомерных действий в интересах дающего или иных лиц)


  • 0

#13 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 12:58

OldmAN сказал(а) 15 Авг 2023 - 06:48:

204 УК РФ. Это смотря с какой целью выплачивается "откат", потому что в коммерческом подкупе он д.б. дан за  совершение действий (бездействие) в интересах дающего или иных лиц. Например, работник после получения законной премии сообщает ЕИО, что готов платить откаты со всех своих премий вне зависимости от их обоснованности и для этого "откатывает" здесь и сейчас с уже полученной.

То есть работник совершает преступление, например, в следующей ситуации:

Работник имеет право на получение премии по основаниям, предусмотренным трудовым законодательством и ЛНА. Менеджер говорит ему, что заработанная премия будет работнику вскоре выплачена, но предлагает работнику заплатить менеджеру часть денег после перечисления премии. При этом менеджер дает понять, что если работник не согласится, то премию могут не выплатить. Работник соглашается, т.к. не хочет судиться за премию (даже если понимает выигрышность дела, но не хочет тратить время и нервы) + не хочет ссориться с менеджером.

 

Правильно я понимаю, что работник, заплатив откат с полученных денег, совершил преступление по ст.204 УК даже в случае, если установлена законность начисления премии? 

 

П.С. Кстати, та же ситуация с начисленной, но не выплаченной зарплатой. Допустим, работник уволился, но остался долг по зарплате. Компания согласна заплатить, но позже, затягивает выплату. Работник договаривается с менеджером, от которого зависит скорость решения вопроса, что ему выплатят долг по зарплате без затягивания, а менеджер после выплаты долга получит  часть выплаченной зарплаты за помощь в решении вопроса. То есть работник тоже совершает преступление, при чем независимо от того кто был инициатором такой договоренности.


Сообщение отредактировал Машинист: 15 August 2023 - 13:06

  • 0

#14 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 14:47

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 06:58:

Правильно я понимаю, что работник, заплатив откат с полученных денег, совершил преступление по ст.204 УК даже в случае, если установлена законность начисления премии? 

 

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 06:58:

Менеджер говорит ему, что заработанная премия будет работнику вскоре выплачена, но предлагает работнику заплатить менеджеру часть денег после перечисления премии. При этом менеджер дает понять, что если работник не согласится, то премию могут не выплатить. Работник соглашается, т.к. не хочет судиться за премию (даже если понимает выигрышность дела, но не хочет тратить время и нервы) + не хочет ссориться с менеджером.   Правильно я понимаю, что работник, заплатив откат с полученных денег, совершил преступление по ст.204 УК даже в случае, если установлена законность начисления премии? 

Да. Но работник может быть освобожден от УО в соответствии с п.2 примечания к ст. 204 УК РФ.

Лицо, совершившее преступление, предусмотренное частями первой - четвертой настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство предмета подкупа, либо это лицо добровольно сообщило о совершенном преступлении в орган, имеющий право возбудить уголовное дело.

 

З.Ы. Складывается впечатление, пан, что в этом деле у Вас личный интерес ;))


  • 0

#15 Машинист

Машинист
  • Partner
  • 1595 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 14:59

OldmAN сказал(а) 15 Авг 2023 - 08:47:

З.Ы. Складывается впечатление, пан, что в этом деле у Вас личный интерес

У меня интерес сугубо профессиональный, а не личный) Своими премиями я бы ни с кем делиться не стал)


OldmAN сказал(а) 15 Авг 2023 - 08:47:

Да. Но работник может быть освобожден от УО в соответствии с п.2 примечания к ст. 204 УК РФ. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное частями первой - четвертой настоящей статьи, освобождается от уголовной ответственности, если оно активно способствовало раскрытию и (или) расследованию преступления и либо в отношении его имело место вымогательство предмета подкупа, либо это лицо добровольно сообщило о совершенном преступлении в орган, имеющий право возбудить уголовное дело.

Это да. Но и в отношении взяток есть основания для освобождения от УО. То есть общий вывод все-таки в том, что делиться своей зарлатой и премиями с начальством, даже если сами выплаты законны, это для работников не так уж безобидно и не является "сугубо имущественными взаимоотношениями, осуществляемыми по своему усмотрению".


Сообщение отредактировал Машинист: 15 August 2023 - 14:59

  • 0

#16 OldmAN

OldmAN

    Бальшаааая сволатчь

  • Старожил
  • 5995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2023 - 16:27

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 08:59:

У меня интерес сугубо профессиональный, а не личный) Своими премиями я бы ни с кем делиться не стал)

:drinks:  :))

 

Машинист сказал(а) 15 Авг 2023 - 08:59:

То есть общий вывод все-таки в том, что делиться своей зарлатой и премиями с начальством, даже если сами выплаты законны, это для работников не так уж безобидно и не является "сугубо имущественными взаимоотношениями, осуществляемыми по своему усмотрению".

Безусловно.


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных