Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Где можно получить больше опыта: прокуратура (общий надзор) или юридическая


Сообщений в теме: 18

#1 MrBugi

MrBugi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 01:03

Доброго времени суток, уважаемые коллеги!

Обучаюсь на 4 курсе юридического факультета, специальность - прокурорская деятельность. 

За годы обучения понял, что больше тяготею к развитию в области гражданского права. В связи с этим возник вопрос. Смогу ли я получить этот опыт, работая в органах прокуратуры? Или все же лучше пытаться пробиться куда-то на должность стажера/младшего юриста в юридическую фирму?

Возможно ли будет после опыта работы в прокуратуре устроиться в частную фирму? Считается ли опыт в прокуратуре при трудоустройстве в юр. фирмы весомым?


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 04:52

За годы обучения понял, что больше тяготею к развитию в области гражданского права. В связи с этим возник вопрос. Смогу ли я получить этот опыт, работая в органах прокуратуры?

Да.

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/ab1b43b3b04b35c25fc009154811e9ac2852e36a/


Возможно ли будет после опыта работы в прокуратуре устроиться в частную фирму? Считается ли опыт в прокуратуре при трудоустройстве в юр. фирмы весомым?

Да. Да.


  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 14:23

Опыт работы в прокуратуре как плюс при устройстве на работу в коммерческую организацию?)) Ой сомневаюсь)


  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 15:56

Опыт работы в прокуратуре как плюс при устройстве на работу в коммерческую организацию?)) Ой сомневаюсь)

Речь шла про цель "в юридическую фирму", хотя и в любой "фирме" знание изнутри системы правоохранительных органов (включая ответ на извечный вопрос "что делать с запросом из ОБЭП?") - большой плюс.


Это же не отменяет углубленное изучение ГК и т.д.


  • 0

#5 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 16:26

Считается ли опыт в прокуратуре при трудоустройстве в юр. фирмы весомым?

Опыт  - вряд ли. Знакомства - да.


  • 0

#6 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 17:36

Это может заинтересовать только СБ, но никак не юрслужбу
  • 0

#7 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2339 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2023 - 22:36

Опыт работы в прокуратуре как плюс при устройстве на работу в коммерческую организацию?

А почему нет? Если учитывать, тех кто в надзоре работают. Нашу контору долбят постоянно, да, может немного однобокий опыт, но основы все знают. Да и специализация в универе это ни о чем не говорит, в прокуратуру еще нудно попасть, а кто попадает, те мало кто уходит. А вообще странный подход - устроится в прокуратуру, чтоб из нее в дальнейшем уйти, смысл тогда...


Сообщение отредактировал Kostilio: 13 November 2023 - 22:40

  • 0

#8 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2023 - 01:20

немного однобокий опыт

Не просто однобокий, это могила для юриста.

Если идти в прокуратуру, то забыть про гражданское направление и полностью заниматься уголовкой.


  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12911 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2023 - 04:43

А вообще странный подход - устроится в прокуратуру, чтоб из нее в дальнейшем уйти, смысл тогда...

Года три руку набить выпускнику и на вольные хлеба. Нормальная практика.


Если идти в прокуратуру, то забыть про гражданское направление и полностью заниматься уголовкой.

 

Есть и такие помощники прокурора, которые активно применяют именно гражданское право:

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37800/de756afd3c81322d4c33912200383981a4e8d54f/

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/ab1b43b3b04b35c25fc009154811e9ac2852e36a/

 

И знают очень интересные тонкости.

 

Например, бизнесмены столкнулись сейчас с административно-правовыми и гражданско-правовыми последствиями ранее расследованных дел о коррупции. Кто в теме, тот знает.


  • 0

#10 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2339 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2023 - 08:03

Не просто однобокий, это могила для юриста.

Типичное мнение простолюдина. Вы наверное как студент, который написал пост, думает, что там только уголовка. + по большому счету каждый юрист в чем-то однобок, невозможно все и вся знать.


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2023 - 10:35

В прокуратуре жесткая специализация: кто по гос.обвинениям ходит, кто - по защите соц. и трудовых прав, кто - по адм.спорам с местной администрацией. При попытке обсудить вопрос по не своему направлению (отрасли гр.права) скромно отходят в сторону, рекомендуя обратиться к прокурорскому, который в теме.


  • 1

#12 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18212 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2023 - 19:48

Типичное мнение простолюдина.

На колени!


  • 0

#13 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2023 - 07:38


немного однобокий опыт

Не просто однобокий, это могила для юриста.
Если идти в прокуратуру, то забыть про гражданское направление и полностью заниматься уголовкой.
в прокуратуре есть вообще-то общий надзор, а не только надзор за следствием и поддержка обвинения.
  • 1

#14 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2023 - 20:46

MrBugi, есть опыт и там и там. Подход кардинально разный. 

В прокуратуре заботятся о соблюдении всех законов. Даже откровенно дурацких и бессмысленных. Если Вы прокурору предложите не включать в представление откровенно устаревшее и излишнее требование - Вам минимум покрутят пальцем у виска. 

В бизнесе в первую очередь оценивают риски. Если Вы предложите бизнесмену потратить деньги на соблюдение закона, за нарушение которого не предусмотрена ответственность, Вас как минимум пожурят... а скорее выгонят. 

 

В целом старт лучше у прокуратуры. После полугода пройдете аттестацию, получите классный чин, будете получать нормальные (а в провинции - так вообще огромные) деньги. годика через три если не втянетесь - уже сможете предложить багаж и связи  бизнесу. 


  • 3

#15 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6499 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2023 - 13:26

годика через три если не втянетесь - уже сможете предложить багаж и связи  бизнесу


  • 0

#16 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2023 - 17:13

Как человек, много лет отдавший службе (не прокуратура), а потом ушедший в бизнес, могу сказать следующее - в прокуратуре Вы получите неоценимый опыт стрессустойчивости и многозадачности, умение правильно формулировать и излагать мысли и позиции, умение общаться с людьми. Что касается профессии - здесь прокурорский опыт (соглашусь с вышеотметившимися коллегами) узкоспециализированный. Кроме того специфика работы в общем надзоре направлена на цель - найти нарушение и покарать, если вдруг нарушения нет, то выводятся какие-то умопомрачительные логические цепочки и хопа! нарушение есть. В бизнесе цели другие. И эта прокурорская зашоренность на поиск нарушения в бизнесе будет только мешать. Дальше - в надзоре нет управленческих решений, соответственно навык принятия решений и способности нести за них ответственность не развивается. Это про риски - выше тоже коллеги отметили. 

P.S. не имея ничего персонально относительно автора, очень удручает ситуация, когда прокурорский надзор рассматривается как старт карьеры. То есть приходит такой вчерашний выпускник без всякого опыта работы, пусть и с красным дипломом, но пороха не нюхавший и начинает направо-налево строчить представления в поднадзорные структуры "о том как все поделить", ну и разумеется с требованием расстрелять привлечь к дисциплинарной ответственности виновных. 


  • 4

#17 MrBugi

MrBugi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2023 - 17:49

 

За годы обучения понял, что больше тяготею к развитию в области гражданского права. В связи с этим возник вопрос. Смогу ли я получить этот опыт, работая в органах прокуратуры?

Да.

 

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/ab1b43b3b04b35c25fc009154811e9ac2852e36a/


Возможно ли будет после опыта работы в прокуратуре устроиться в частную фирму? Считается ли опыт в прокуратуре при трудоустройстве в юр. фирмы весомым?

Да. Да.

 

Большое Вам спасибо за ответ!


 

Считается ли опыт в прокуратуре при трудоустройстве в юр. фирмы весомым?

Опыт  - вряд ли. Знакомства - да.

 

Благодарю Вас за ответ!


 

Опыт работы в прокуратуре как плюс при устройстве на работу в коммерческую организацию?

А почему нет? Если учитывать, тех кто в надзоре работают. Нашу контору долбят постоянно, да, может немного однобокий опыт, но основы все знают. Да и специализация в универе это ни о чем не говорит, в прокуратуру еще нудно попасть, а кто попадает, те мало кто уходит. А вообще странный подход - устроится в прокуратуру, чтоб из нее в дальнейшем уйти, смысл тогда...

 

Большое спасибо за то, что уделили внимание моему вопросу!


 

Не просто однобокий, это могила для юриста.

Типичное мнение простолюдина. Вы наверное как студент, который написал пост, думает, что там только уголовка. + по большому счету каждый юрист в чем-то однобок, невозможно все и вся знать.

 

Да, забыл указать в вопросе, что рассматриваю именно общий надзор в качестве направления деятельности в органах прокуратуры. Со спецификой распределения обязанностей в органах прокуратуры знаком)


MrBugi, есть опыт и там и там. Подход кардинально разный. 

В прокуратуре заботятся о соблюдении всех законов. Даже откровенно дурацких и бессмысленных. Если Вы прокурору предложите не включать в представление откровенно устаревшее и излишнее требование - Вам минимум покрутят пальцем у виска. 

В бизнесе в первую очередь оценивают риски. Если Вы предложите бизнесмену потратить деньги на соблюдение закона, за нарушение которого не предусмотрена ответственность, Вас как минимум пожурят... а скорее выгонят. 

 

В целом старт лучше у прокуратуры. После полугода пройдете аттестацию, получите классный чин, будете получать нормальные (а в провинции - так вообще огромные) деньги. годика через три если не втянетесь - уже сможете предложить багаж и связи  бизнесу. 

Спасибо Вам большое за такой развернутый ответ!


  • 0

#18 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1141 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2023 - 17:51

Чеширский кот, полностью с Вами согласен. Вообще, считаю, что в прокуратуру должны брать только тех, кто прошел школу гражданской/военной службы или бизнеса и имеет твердое внутреннее убеждение, где и что там надо поправить. Иначе, по-прежнему будут

 



выводятся какие-то умопомрачительные логические цепочки и хопа! нарушение есть.


Сообщение отредактировал Mex@: 22 November 2023 - 17:52

  • 0

#19 MrBugi

MrBugi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2023 - 18:00

Как человек, много лет отдавший службе (не прокуратура), а потом ушедший в бизнес, могу сказать следующее - в прокуратуре Вы получите неоценимый опыт стрессустойчивости и многозадачности, умение правильно формулировать и излагать мысли и позиции, умение общаться с людьми. Что касается профессии - здесь прокурорский опыт (соглашусь с вышеотметившимися коллегами) узкоспециализированный. Кроме того специфика работы в общем надзоре направлена на цель - найти нарушение и покарать, если вдруг нарушения нет, то выводятся какие-то умопомрачительные логические цепочки и хопа! нарушение есть. В бизнесе цели другие. И эта прокурорская зашоренность на поиск нарушения в бизнесе будет только мешать. Дальше - в надзоре нет управленческих решений, соответственно навык принятия решений и способности нести за них ответственность не развивается. Это про риски - выше тоже коллеги отметили. 

P.S. не имея ничего персонально относительно автора, очень удручает ситуация, когда прокурорский надзор рассматривается как старт карьеры. То есть приходит такой вчерашний выпускник без всякого опыта работы, пусть и с красным дипломом, но пороха не нюхавший и начинает направо-налево строчить представления в поднадзорные структуры "о том как все поделить", ну и разумеется с требованием расстрелять привлечь к дисциплинарной ответственности виновных. 

Благодарю Вас за столь исчерпывающий ответ на мой вопрос! 

Полностью разделяю Ваше мнение. Считаю, что в прокуратуре должны работать люди, понимающие свою отрасль надзора, а не обучающиеся в процессе. Но современные реалии демонстрируют, что трудоустроится в прокуратуру после работы в частных организациях практически невозможно. Да и со студенческой скамьи довольно проблематично, потому что год, а то и более необходимо бегать, что называется, "на вольных хлебах" в качестве общественного помощника. И даже после этого не факт, что возьмут.

Именно поэтому и думаю сейчас над местом старта профессионального пути. Учиться осталось полтора года, а после окончания ВУЗа, если не будет опыта работы общепомом, пытаться трудоустроится в прокуратуру - вариант, как мне кажется, бессмысленный. 

Не хотелось бы ошибиться.

Но Вашу точку зрения я разделяю. Жаль, что всё именно так у нас в гос. структурах складывается.


 

Чеширский кот, полностью с Вами согласен. Вообще, считаю, что в прокуратуру должны брать только тех, кто прошел школу гражданской/военной службы или бизнеса и имеет твердое внутреннее убеждение, где и что там надо поправить. Иначе, по-прежнему будут

 



выводятся какие-то умопомрачительные логические цепочки и хопа! нарушение есть.

 

Тут, насколько мне позволяет судить мой скромный опыт прохождения практики в органах прокуратуры, больше не в компетенции самого прокурорского работника дело, сколько в палочной системе. Прокуроры и сами ей не рады, потому что нужно буквально пытаться находить нарушения там, где их нет. Мы, например, приносили протесты за то, что на сайтах поднадзорных общеобразовательных учреждений отсутствовал локальный НПА, устанавливающий правила пользования интернетом для школьников. И, скажу Вам, мой куратор не был в восторге от подобной работы)

Пока существуют эти "палки", будут существовать и "умопомрачительные цепочки". Надеюсь, что доживу до того момента, когда государство решит отойти от этого.


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных