Сообщений в теме: 22

[maga746]

Здравствуйте!

Необходимо восстановить актовую запись об установлении отцовства и получить соответствующее свидетельство (требуют в другой стране).

Ни каких документов по признанию отцовства нет. Отец умер более 20 лет назад.

В св. о рождении отец записан как отец ребенка (т.е. у ребенка фамилия и отчество отца, у матери указана её иная фамилия, таким образом факт установления отцовства был). Брака у родителей никогда не было. По месту регистрации рождения – записи об установлении отцовства/совместного заявления нет. Дело было 50 лет назад, в бывшей республике СССР…

Вопрос: При установлении факта признания отцовства в РФ через суд надо ли доказывать не сохранность архива, как при установлении факта регистрации рождении или в этом случае не обязательно?

 

[Pastic]

При установлении факта признания отцовства в РФ через суд

 

ни один суд не будет устанавливать этот факт если

 

В св. о рождении отец записан как отец ребенка

 

т.е. нечего устанавливать.

[Ури]

Дело было 50 лет назад, в бывшей республике СССР

 

Кажется, такие запросы делаются через Минюст.

[maga746]

ни один суд не будет устанавливать этот факт

Тоже боюсь, что даже к производству суд не примет на основании п. 1 ПП ВС РФ№16 от 2016 года. "Запись об отце ребенка, произведенная ЗАГС, а также СОР ребенка, выданное на основании такой записи, подтверждают факт происхождения ребенка от указанных в них лицах"

Как же восстановить свидетельство об установлении отцовства тогда? Очень нужен это документ

Через "Заявление об установлении факта государственной регистрации акта гражданского состояния"?

И в этом случае тогда придется ещё  доказывать не сохранность архива?

 

Кажется, такие запросы делаются

Через отделение ЗАГС запрос делали.

Сообщение отредактировал maga746: 15 May 2024 - 21:36

[Pastic]

Через "Заявление об установлении факта государственной регистрации акта гражданского состояния"?

 

суд устанавливает юридические факты, от которых зависит возникновение, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей.

в данном случае отцовство подтверждено свидетельством о рождении - и какие ЕЩЕ права/обязанности подтвердит факт установления отцовства?

 

т.е. у ребенка фамилия и отчество отца, у матери указана её иная фамилия, таким образом факт установления отцовства был

 

необязательно. При рождении ребенка отец и мать могли подать совместное заявление (которое скорей всего 50 лет не хранится) и тогда никакой актовой записи об установлении отцовства никогда и не было, что и объясняет почему

 

 

По месту регистрации рождения – записи об установлении отцовства/совместного заявления нет.

 

Правда, это все по КоБС РСФСР, а раз это было

 

 

в бывшей республике СССР

 

там могли быть нюансы местного законодательства - семейное законодательство союзных республик довольно сильно различалось. 

[maga746]

какие ЕЩЕ права/обязанности подтвердит факт установления отцовства?

Есть письмо органа иностранного государства с отказом в предоставлении услуги и уточнением: принесите документ об установлении отцовства - удовлетворим. 

Также ссылка на ст. 265 ГПК (суд устанавливает факты, при невозможности получения надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.)

Получить документ об отцовстве не представляется возможным.

 

При рождении ребенка отец и мать могли подать совместное заявление (которое скорей всего 50 лет не хранится) и тогда никакой актовой записи об установлении отцовства никогда и не было, что и объясняет почему

Не уверен, НО вроде бы даже при совместном заявлении родителей, помимо АЗ о рождении одновременно вноситься актовая запись в отдельную книгу "Установление отцовства". Если кто знает, прошу уточнить.

 

там могли быть нюансы местного законодательства

Да, регистрация установления отцовства могла проводиться в органе ЗАГС по месту жительства одного из родителей или отец мог заверить свою подпись на заявлении об установлении отцовства в отделе ЗАГС по месту жительства или в иных органах. А люди приехали в республику на комсомольские стройки, а не по месту постоянного жительства это всё происходило. 

Сообщение отредактировал maga746: 16 May 2024 - 13:08

[Pastic]

при невозможности получения надлежащих документов, удостоверяющих эти факты,

 

все верно. А у Вас такой документ есть - свидетельство о рождении.

[maga746]

все верно. А у Вас такой документ есть

Вы считаете, что задача по получению свидетельства об установлении отцовства не решаемая?

[Pastic]

Вы считаете, что задача по получению свидетельства об установлении отцовства не решаемая?

 

я считаю, что во-первых она совершенно бессмысленная, а во-вторых не решаемая. 

для начала выясните зачем нужен

 

документ об установлении отцовства

[maga746]

зачем нужен

требуют как акт гражданского состояния в другой стране при получении гражданства. Для "понимания" того как этот человек (отец) "попал" в св. о рождении со своей фамилией. Написали: предоставьте справку об установлении отцовства - иначе отказ. (при этом процедура получения идет по линии матери, а не отца)

[Pastic]

требуют как акт гражданского состояния в другой стране при получении гражданства. Для "понимания" того как этот человек (отец) "попал" в св. о рождении со своей фамилией.

 

что мешает сказать, что при рождении он был внесен в актовую запись как отец на основании совместного заявления с матерью, которое не сохранилось?

[maga746]

что мешает сказать, что при рождении он был внесен в актовую запись как отец на основании совместного заявления с матерью, которое не сохранилось?

Попробуем, но вряд ли сработает. У них стандарт: родители не в браке, предоставьте справку об отцовстве. В отказе обычно пишут: восстановите АЗ и подавайте снова.

 

вроде бы даже при совместном заявлении родителей, помимо АЗ о рождении одновременно вноситься актовая запись в отдельную книгу "Установление отцовства".

Т.е. при совместном заявлении составляются 2 АЗ в двух книгах.

[maga746]

Нашел инструкцию: 

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ ОРГАНОВ ЗАГСА С УКАЗАНИЕМ СРОКОВ ИХ ХРАНЕНИЯ: "Совместные заявления родителей и копии решений судов об установлении отцовства, свидетельства о рождении детей" - 75 лет 

как и книги об установлении отцовства

[Pastic]

Нашел инструкцию: 

 

и она действовала 50 лет назад в союзной республике?

[maga746]

и она действовала 50 лет назад в союзной республике?

Извините, не указал источник: Постановление Совмина РСФСР от 17.10.1969 N 592 "Об утверждении Инструкции о порядке регистрации актов гражданского состояния в РСФСР". Республиканскую не нашел, но скорее всего она похожа

[Pastic]

Республиканскую не нашел, но скорее всего она похожа

 

Не факт. Семейное законодательство довольно сильно отличалось по республикам. Даже брачный возраст разный был. 

[maga746]

Семейное законодательство довольно сильно отличалось по республикам.

Буду искать республиканскую.

Спасибо вам огромное за ответы.

Буду пробовать подавать по 265 ГПК дела акцент на невозможность восстановления утраченных документов.

[Pastic]

Буду пробовать подавать по 265 ГПК дела акцент на невозможность восстановления утраченных документов.

 

Задумайтесь над ответом на неизбежный и основной вопрос суда - какие у Вас есть доказательства того, что установление отцовства вообще имело место?

[maga746]

доказательства того, что установление отцовства вообще имело место

1.Указание в самом СОР отца. 2.Наличие у ребенка фамилии отца, отличной от фамилии матери. Если бы не было установления отцовства у ребенка должна быть фамилия матери.

[Horatio Nelson]

1.Указание в самом СОР отца. 2.Наличие у ребенка фамилии отца, отличной от фамилии матери. Если бы не было установления отцовства у ребенка должна быть фамилия матери.

 

Для "понимания" того как этот человек (отец) "попал" в св. о рождении со своей фамилией.

а с чьей еще фамилией он должен был туда попасть? У матери совсем не обязательно должна быть та же фамилия, что и у отца, даже если ребенок родился в браке. Короче говоря, то, что у родителей разные фамилии, это вообще нормальная вещь. Но это не имеет отношения к делу. Короче, их не вообще не касается как это получилось. 

 

Самого факта наличия свидетельства о рождении с записью об отцовстве конкретного лица достаточно для того, чтобы отцовство считалось доказанным. То есть сведения, содержащиеся в СОР, истинные, пока не доказано обратное. 

 

 

Написали: предоставьте справку об установлении отцовства - иначе отказ. (при этом процедура получения идет по линии матери, а не отца)

обжалуйте в судебном порядке. От вас требуют представления документов, которые законом скорее всего не предусмотрены.

По факту они ставят под сомнение законность действий органов государственной власти (я имею в виду нашего государства).

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 21 May 2024 - 22:18

[Pastic]

Самого факта наличия свидетельства о рождении с записью об отцовстве конкретного лица достаточно для того, чтобы отцовство считалось доказанным.

 

+1

[maga746]

обжалуйте в судебном порядке. От вас требуют представления документов, которые законом скорее всего не предусмотрены. По факту они ставят под сомнение законность действий органов государственной власти (я имею в виду нашего государства).

Да, рассматриваем вариант обжалования, т.к. в нашей юрисдикции всё считается установленным и доказанным. 

А у них в законе достаточно широко трактуются необходимые документы и право их затребовать.

[cholomleser]

А у них в законе достаточно широко трактуются необходимые документы и право их затребовать.

Израиль?