Сообщений в теме: 21

[Duncan MacLeod]

Как обязана была поступить судья обнаружив уже в судебном заседании, что запись в Протоколе об извещении о месте, времени и дате составления протокола является ложью, а сам документ Телефонограмма, приложенный к Протоколу, возможно подложный?

 

В Протоколе от 08.11.2023г. указано:-

"Телефонограммой № 63 от 03.11.2023 г. В.В.Н, лицо в отношении которого был составлен Протокол,  извещен о времени и месте составления протокола.

В целях соблюдения прав и законных интересов В.В.Н. в Телефонограмме были разъяснены права, предусмотренные Конституцией РФ и Кодексом РФ об административных правонарушениях.

В.В.Н. на составление и подписание протокола не явился.

Руководствуясь п. 4.1 ст. 28.2 КоАП РФ Протокол об административном правонарушении от 08.11.2023 г. № 87002331200029500002 составлен в отсутствие В.В.Н. и направлен по адресу места жительства".

 

В подтверждение  записи в Протоколе  об извещении В.В.Н, лицо в отношении которого был составлен Протокол,  о времени, дате и месте составления протокола к протоколу приложена телефонограмма №63 от 03.11.2023г., которая содержит текст, зачитанный по телефону  лицу, привлекаемому к административной ответственности.

На этой телефонограмме также  есть собственноручная запись лица ФИО инспектора ФНС),  передавшей текст этой телефонограммы  и что телефонограмма принята  В.В.Н., который дал согласие на составление протокола в его отсутствие.

На телефонограмме так же имеется номер рабочего телефона ФИО инспектора ФНС. ХХХХХХХ с которого она и зачитывала В.В.Н. текст телефонограммы и на который она получила ответ В.В.Н. о его согласии на составление протокола об административном правонарушении в его отсутствие.

Указана дата 03.11.2023г. и время 09:15 передачи инспектором ФИО ФНС) телефонограммы В.В.Н..

Так же написано рукой инспектора ФИО ФНС, что Телефонограммой № 63 от 03.11.2023 г. физическое лицо - В.В.Н. извещен о времени и месте составления протокола.

 

В судебном заседании по рассмотрению Протокола об АП В.В.Н, лицо в отношении которого был составлен Протокол, предоставил судье детализацию вызовов за 03.11.2023г. по его номеру телефона из ЛК Мегафон на бумажном носителе и пароль для доступа судье в ЛК, чтобы она самолично убедилась в этом.

Судья прервала заседание и самолично со своего рабочего ПК зашла в ЛК В.В.Н , убедилась в том, что в личном кабинете В.В.Н по его номеру у оператора Мегафон, который был указан в Протоколе и Телефонограмме, звонка инспектора ФИО ФНС на этот номер не зарегистрировано.

 

Убедившись в том, что запись в Протоколе о извещении В.В.Н. о времени, дате и месте составления протокола является ложью, а приложенная Телефонограмма возможно является подложной, судья вынесла определение об отложении рассмотрения Протокола и потребовала в этом определении от ФНС предоставить другие доказательства о извещении В.В.Н. о времени, дате и месте составления протокола

КоАП не предусматривает вынесение таких определений судьёй на стадии рассмотрения Протокола в судебном заседании.

 

Это определение было направлено ФНС по электронной почте.

 

Ответ ФНС поступил мировому судье тоже в электронном виде, в суде сделали распечатку и вложили этот ответ в дело, т.е. вложили не оригиналы  ответа на бумажном носителе и приложенных к нему документов ФНС, а их копии из электронного письма.

КоАП такого не предусматривает. Документы в суд должны подаваться на бумаге, в оригинале. Или не так?

 

В ответе было сказано, что при составлении Протокола в дате, времени и месте составления Протокола была допущена описка, такая же описка была допущена и в Телефонограмме, которая приложена к Протоколу.

Т.е. составляя текст телефонограммы 30.10.2023г. должностное лицо сделала описку, указав там не дату составления, а дату 03.11.2023г., а осуществляя передачу Телефонограммы после обеда 30.10.2023, в 15:35 должностное лицо проставила время 09:15 утра.

Отлично!!

 

К ответу была приложена также детализация вызовов из личного кабинета Мегафон телефона В.В.Н  за 30.10.2023  в 15:35 и в ответе  утверждалось, что именно в этот день и в это время, а не 03.11.2023г. в 09:15 В.В.Н, лицо в отношении которого был составлен Протокол, был извещён о времени, дате, месте составления Протокола и ему была зачитана Телефонограмма, объявлены права.

 

Каким образом сотрудник ФНС проник в ЛК Мегафона, получил доступ к информации и получил оттуда распечатку поступивших 30.10.2023г. звонков В.В.Н, лицу, в отношении которого был составлен Протокол, неизвестно.

 

В.В.Н заявил ходатайство о запросе от оператора Мегафон распечатки разговора за 30.10.2023г. в 15:35.

В удовлетворении ходатайства судьёй было отказано.

Постановлением судьи В.В.Н, лицо, в отношении которого был составлен Протокол, привлечён к административной ответственности.

 

Я прошу высказать своё мнение по этой ситуации корифеев и не корифеев тоже, занимающихся делами о правонарушениях, ответственность по которым установлена КоАП РФ и рассмотрение  которых ведётся тоже по нормам КоАП РФ.

 

В общем я тут вижу

УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств и результатов оперативно-розыскной деятельности

УК РФ Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации...

УК РФ ч.2 ст. 138 Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

 

Полный беспредел или всё же нет?

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 25 May 2024 - 05:35

[Ежевик Маринин]

Владимир Николаевич, я не профи.
Но если кто то зашел в ваш ЛК, это, скорей всего зафиксировано и записано в логах и сайта (вашего ЛК), куда заходили злодеи.
И у провайдера злодеев записано, куда они ходили.
Могу ошибаться, но подобная информация, очень и очень подробная.
Если по простому, следы вторжения в ваш ЛК остались. Следы сохраняются довольно долго.
Если злодей не применял изощренную маскировку при вторжении, эти следы однозначно, скорей всего, покажут из какого места злодей пришел и с какого оборудования вторгался.
Но это же надо полным идиотом быть, что со своего ил служебного девайса в чужой ЛК ходить

[Ежевик Маринин]

Может мытари через сотрудников ОПСОСа действовали?
Законный доступ в ваш ЛК, наверное, не только у вас есть?
Но и у того, кто этот ЛК администрирует?

[Dachnik]

У меня , пока, четыре вопроса к ТС. 

1.Почему тема возникла в конце мая 2024 года?

2. Апелляция подавалась? Если да, то результаты её рассмотрения.

3. По какой статье КоАП РФ привлекается ЛВОК?

4.В СК РФ обращались? Если да, то результаты. 

ЗЫ. Вообще-то детализацию переговоров можно получить обратившись в суд. И не надо незаконно проникать в ЛК ЛВОКа.   

[Duncan MacLeod]

Может мытари через сотрудников ОПСОСа действовали?
Законный доступ в ваш ЛК, наверное, не только у вас есть?
Но и у того, кто этот ЛК администрирует?

Законный доступ только есть у абонента оператора. Никто не имеет право пользоваться личным кабинетом  кроме того человека, кому оператор предоставил номер и создал ЛК под этот номер.

Всякий другой, в том числе и работники оператора, в ЛК может заходить только с ведома абонента и по его просьбе.

[Duncan MacLeod]

У меня , пока, четыре вопроса к ТС. 

1.Почему тема возникла в конце мая 2024 года?

2. Апелляция подавалась? Если да, то результаты её рассмотрения.

3. По какой статье КоАП РФ привлекается ЛВОК?

4.В СК РФ обращались? Если да, то результаты. 

ЗЫ. Вообще-то детализацию переговоров можно получить обратившись в суд. И не надо незаконно проникать в ЛК ЛВОКа.   

 

1.Почему тема возникла в конце мая 2024 года?

Так как сроков для подачи жалобы в кассационный суд общей юрисдикции, а затем и в ВС РФ не установлен, то жалобу пока не подавал.

 

2. Апелляция подавалась? Если да, то результаты её рассмотрения.

Судья районного суда Постановление мирового от 02 февраля 2024 изменила. Ограничилась в своём Решении от 28.03.2024г. предупреждением.

 

3. По какой статье КоАП РФ привлекается ЛВОК?

ч. 1 ст. 15.6 КоАП РФ

 

4.В СК РФ обращались? Если да, то результаты. 

Нет обращения, нет и результатов

 

ФНС не сочла нужным обращаться в суд, они решили сами в моём ЛК покопаться, т.к. судья, вероятно, сообщила им пароль, который я ей дал, чтобы судья могла там сама информацию посмотреть. Но я не разрешал ей передавать этот пароль ещё кому-либо, чтобы кто-то ещё кроме неё мог входить в мой ЛК.

[Duncan MacLeod]

И вот что ещё.

Определение от 16.01.2024г. об отложении рассмотрения протокола  по существу на 31.01.2024г было направлено ФНС на электронную почту. Полагаю тут нарушения нет.

Но ответ на вопросы определения и приложенные к этому ответу документы тоже были отправлены ФНС судье электронно. А ведь это не оригиналы, а всего лишь копии.

Судья их приняла.

А вот тут уже нарушение есть, т.к. КоАП РФ не содержит норм по которым бы в суд предоставлялись электронные копии оригиналов документов. На бумаге надо отправлять документы почтой или курьером. И не копии, а оригиналы.

По крайней мере мне так ответили из ВС РФ однажды..

 

И ещё.

Судья до вынесения рассмотрения протокола в судебное заседание действует как вышестоящее должностное лицо по отношению в настоящем случае к ФНС, а как только началось судебное заседание то появляется принцип состязательности сторон и судья без ходатайства должностного лица (представителя) ФНС не может запрашивать другие доказательства по своей инициативе..

Тут проявляется дуализм судьи при рассмотрении дел по АП из КоАП - до вынесения рассмотрения дела об АП в судебное заседание он вышестоящее должностное лицо  по отношению к ФНС и он может исправить недостатки протокола, в том числе запросить доказательства по своей инициативе или вернуть протокол в организацию, чтобы там всё исправили и указать что надо исправить. А уже при судебном рассмотрении судья уже только судья, а не вышестоящее должностное лицо по отношению к организации, составившей протокол.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 27 May 2024 - 07:34

[Mex@]

Факт звонка из налоговой 30.10.2023 г. в 15.35 час. В.В.Н. в суде признал? Альтернативное содержание его сообщил? Возможно, суду этого было достаточно. Если была несанкционированная передача персональных данных и "взлом" личного кабинета, то это отдельная история, разработка которой поможет пересмотреть административку. Но, разве ФНС не доступна распечатка звонков с рабочего телефона инспектора?

[ZZZs]

Хосподи, да сама судья и состряпала или дала прямые указания фнс как состряпать. Я недавно сидел в ожидании судебного заседания в Районном суде по КоАП аж 5 часов - и за это время насмотрелся как осуществляется "правосудие" по КоАП и КАС... сама судья и ее помощничек консультируют и указывают полицейским что им написать, какую правильную бумажку принести, чтобы привлечь или посадить. Прямо в приемной в голос - ничего не стесняясь!

 

Вы же вроде опытный, разве не знали, что по КАС и КоАП сидят "судьи" (они обычно только этими делами и занимаются), у которых 100% решений в пользу государства? и пофигу им на ваши доказательства, если надо состряпуют что-нибудь или вынесут бред, но обвинительный - Как дедушка подмял КС, а теперь и ВС - так это и поплыло ... Судебная защита "По-Путински"

 

А вам надо было сразу писать в ККС и ВКС - хоть дисициплинарку бы этой якобы "судье". Но писать надо сразу, срок привлечения 3 мес, в отд случаях до 6мес.

Сообщение отредактировал ZZZs: 27 May 2024 - 16:59

[Horatio Nelson]

Вы же вроде опытный, разве не знали, что по КАС и КоАП сидят "судьи" (они обычно только этими делами и занимаются)

Судьи по КАС и по КоАП это вроде разные судьи, не? 

у которых 100% решений в пользу государства?

ммм, чего? по КАС? 

А вам надо было сразу писать в ККС и ВКС - хоть дисициплинарку бы этой якобы "судье". Но писать надо сразу, срок привлечения 3 мес, в отд случаях до 6мес.

дисциплинарку за что? 

Но, разве ФНС не доступна распечатка звонков с рабочего телефона инспектора?

вот и я думаю, что они распечатку своих звонков принесли.

Судья до вынесения рассмотрения протокола в судебное заседание действует как вышестоящее должностное лицо по отношению в настоящем случае к ФНС, а как только началось судебное заседание то появляется принцип состязательности сторон и судья без ходатайства должностного лица (представителя) ФНС не может запрашивать другие доказательства по своей инициативе..

почему это? даже по ГПК может, а по КоАП не может? 

2. Апелляция подавалась? Если да, то результаты её рассмотрения. Судья районного суда Постановление мирового от 02 февраля 2024 изменила. Ограничилась в своём Решении от 28.03.2024г. предупреждением.

ну и все, считайте, что в вашу пользу. 

[contoso]

В ответе было сказано, что при составлении Протокола в дате, времени и месте составления Протокола была допущена описка

Как минимум, пока протокол не исправлен - он является доказательством. Правки в протокол вносятся в присутствии ЛВОКа.

[Mex@]

Если апелляция ограничилась предупреждением, то это означает, что постановление кривое, но В.В.Н. не должен получить право на реабилитацию.

[Duncan MacLeod]

вот и я думаю, что они распечатку своих звонков принесли.

Нет.

Они не принесли, а прислали по емейл распечатку не исходящих со своего телефона, а входящих на телефон ЛВОКа.и зафиксированных в его ЛК  у Оператора Мегафон

В ЛК  В,В,Н  оператора Мегафон злоумышленник оставил емайл, на который ушла информация.- детализация входящих звонков за 30.10.2023г.

Кто-то из ФНС, воспользовавшись паролем, который им сообщила судья, зашел в ЛК,  оформил там высылку детализации на свой емейл, при этом заменив емейл владельца ЛК на свой, куда и ушла информация.

 

 

Факт звонка из налоговой 30.10.2023 г. в 15.35 час. В.В.Н. в суде признал? Альтернативное содержание его сообщил? Возможно, суду этого было достаточно.

Звонок был и он касался выяснения причины, по которой не был предоставлен баланс за 2022г. и звонок не касался извещения о месте, времени, дате составления протокола, и в протоколе то написано,   что звонок был 03.11.2023 в 09:15.  

 

 

Распечатку содержания звонка судья отказалась затребовать у оператора связи. В ходатайстве отказано.

Я не могу себе представить, что человек составляя документ 30.10.2023 ставит на нём по ошибке  дату 03.11,2023 потом звонит в этот же день в 15:35 и передаёт содержание документа, но на документе с датой 03.11.2023г. ставит по ошибке время передачи 09:15 

 

 

Как минимум, пока протокол не исправлен - он является доказательством. Правки в протокол вносятся в присутствии ЛВОКа.

 

Как может Протокол являться доказательством если в судебном заседании установлено, что 03.11.2023г. в 09:15 ВЛОК не был извещён и возможность внести исправления в протокол утрачена. Это недопустимое доказательство. Фальсификат.

 

 

 

ну и все, считайте, что в вашу пользу. 

Тут вот в чём дело

1. Надо сфальсифицировать протокол - в чём дело? Делаем (УК РФ Статья 303. Фальсификация доказательств) 

2. Надо прекращать производство, но мы не будем, а отложим рассмотрение судебное и запросим другие доказательства без ходатайства стороны. В чём дело? Незаконно? Но Делаем

3. КоАП не содержит норм по которым в дело можно принимать электронные копии бумажных документов, но нам плевать, принимаем.

4. Доказательства присланы по электронной почте и получены посредством не санкционированного проникновения в ЛК   - мы тоже принимаем  (УК РФ Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации...УК РФ ч.2 ст. 138 Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений)

 

По уму надо было дело производством прекратить, т.к. в Протоколе содержится ложь относительно извещения, а Телефонограмма является подложным доказательство этого события, а материалы направить в СК

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 27 May 2024 - 21:09

[contoso]

Вы написали заявления о преступлениях?

[Duncan MacLeod]

Вы написали заявления о преступлениях?

А надо? Чтобы наказали?

[Horatio Nelson]

А что же вам надо?

[contoso]

По уму надо .... материалы направить в СК

 

Вы написали заявления о преступлениях?

 

А надо?

Откуда нам знать когда и что Вам надо.

По идее, при рассмотрении вашего заявления могут установить полезные для Вас факты.

[Duncan MacLeod]

А что же вам надо?

 

 

Откуда нам знать когда и что Вам надо. По идее, при рассмотрении вашего заявления могут установить полезные для Вас факты.

 

 

Дилемма тут для меня в том, что  (вы понимаете тоже)тут имеется откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам закона и в то же время у меня полная апатия  к каким-то действиям чтобы это как-то исправить.

Ведь что там предупреждение, что там штраф в 200 рублей......

 

Получается, что судья (ум, честь и совесть нашей эпохи) своими действиями прикрыла преступления.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 29 May 2024 - 08:52

[ZZZs]

Судьи по КАС и по КоАП это вроде разные судьи, не?

Где именно в моем сообщении вы увидели, что они исключительно в одном лице?

 

 

ммм, чего? по КАС?

не всего КАС, а тех случаев, где затрагиваются имущественные интересы гос-ва

 

 

дисциплинарку за что?

т..к. самостоятельно инициированная и доведенная до приговора уголовка для судьи вообще, а для судьи по КоАП или КАС, к которой каждый день ходят полицеские и которым она по словам одного из них, вешавшего при мне лапшу подозреваемому в наручниках в коридорчике, "судья оочень хорошая   , может и не арестует тебя, пойдешь домой )))" - это сильно вряд ли, либо потребует титанических усилий

Ведь что там предупреждение, что там штраф в 200 рублей......

 

За такое ККС может ее досрочно снять с поста как минимум

 

НО вам прежде чем что-то куда-то писать, неплохо бы сходить и зафиксировать материалы дела (купить свеженькую ежедневную газету и на ее фоне все отщелкать и видео еще), еще в заявлении на ознакомлении ставить не только дату, но и время. И само заявленьице отщелкать - на случай его внезапной утери

- А то после вашего заявления судья может подсуетиться и задним числом вхерачить в дело протокол осмотра вашего ЛК с выгрузкой данных (вы же ей сами дали пароль и попрослили посмотреть), а уж с материалами дела могут знакомиться все ЛУДы, включая фнс. При таком протоколе - никто искать владельца email из вашего ЛК не будет и тем более ip с которого заходили в ЛК и на email.

Сообщение отредактировал ZZZs: 28 May 2024 - 23:34

[ВладимирD]

ZZZs за высеры в других темах уже улетел в бан на 10 дней.

В правовых если увижу опять флуд и бред, подобные тому, что навалено тут, опять забаню.

[Duncan MacLeod]

ZZZs за высеры в других темах уже улетел в бан на 10 дней.

В правовых если увижу опять флуд и бред, подобные тому, что навалено тут, опять забаню.

Можно объяснить, а то я не понимаю, где "высеры". у ZZZs

 

 

 

НО вам прежде чем что-то куда-то писать, неплохо бы сходить и зафиксировать материалы дела (купить свеженькую ежедневную газету и на ее фоне все отщелкать и видео еще), еще в заявлении на ознакомлении ставить не только дату, но и время. И само заявленьице отщелкать - на случай его внезапной утери - А то после вашего заявления судья может подсуетиться и задним числом вхерачить в дело протокол осмотра вашего ЛК с выгрузкой данных (вы же ей сами дали пароль и попрослили посмотреть), а уж с материалами дела могут знакомиться все ЛУДы, включая фнс. При таком протоколе - никто искать владельца email из вашего ЛК не будет и тем более ip с которого заходили в ЛК и на email.

1. Дело уже побывало в райсуде. Так что маловероятно что туда можно документы мирового судьи вшить. Хотя ведь можно. если нужда припрёт. Но, скорее всего, это нельзя сделать.

2. Относительно пароля. Пароль это аналогия ключа от квартиры. И если даже владелец повесил этот ключ на стенке у двери то это не означает, что всякий может этим ключом воспользоваться и вынести из квартиры всё имущество.

3. Судья то здесь при чём относительно осмотра ЛК с выгрузкой данных о звонках 30.10.2023. Эти данные выгрузила себе ФНС, а потом прислала судье. Судья  ранее ЛК осмотрела и выгрузила сведения о звонках за 03.11.2023г., т.к. в Протоколе была указана именно эта дата передачи Телефонограммы и сама Телефонограмма датирована этим числом.

4. Сотрудники ФНС  пароль не могли увидеть в деле, т.к дело и мировой судья  в одном городе, а ФНС в другом городе на Чукотке располагаются. Самолёт только раз в месяц летает. Можно пешком месяца за два дойти. А иначе никак.

Сообщение отредактировал Duncan MacLeod: 29 May 2024 - 20:15

[Duncan MacLeod]

Адвокаты делятся на тех, кто знает законы - это хорошие адвокаты. И тех, кто знает судью - это отличные адвокаты.

 

Вот кому-нибудь  в подпись можете забрать.