Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Личное или общее имущество - любопытный кейс


Сообщений в теме: 89

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 11:29

Хотел узнать мнения коллег по любопытной ситуации.

В период брака в 2017 году супруги приобретают по ДКП автомобиль на имя мужа.

Затем решают брак расторгнуть и решают переоформить автомобиль на имя жены, поскольку автомобилем пользуется фактически она.

С сентября 2021 года супруги проживают раздельно и имеют раздельное хозяйство.

В октябре 2021 года оформляют ДКП, по которому муж продает автомобиль жене. Цена в ДКП - рыночная.

Автомобиль жена перерегистрирует на себя, но оплаты по ДКП не было (это видно из условий договора и не оспаривается).

Сейчас при разделе имущества бывший муж просит разделить автомобиль - отдать его бывшей жене, ему взыскать 1/2 рыночной стоимости.

Позиция бывшей жены: автомобиль был куплен ею в период раздельного проживания - значит, является ее личной собственностью. Есть позиция ВС РФ о том, что возмездные сделки между супругами допускаются.

Позиция бывшего мужа: сделка мнимая, т.к. автомобиль и так находился во владении жены, оплаты не было, переоформление было выполнено только для удобства пользования автомобилем женой, есть позиция ВС РФ о том, что раздел имущества возможен только путем заключения соглашения о разделе либо брачного договора, но не иными сделками. п.4 ст. 38 СК РФ на данные отношения не распространяется, потому что автомобиль нажит не в 2021, а в 2017 году.

Я - на стороне быв.мужа. 

Ваше мнение? :) 


  • 0

#2 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 13:09

В позиции ВС не вникал, чисто навскидку муж прав. 

Раздельное проживание ИМХО вещь условная и чаще всего туго доказуемая. 

Опять же, муж может служить в армии или в тюрьме сидеть, то есть жить очень даже отдельно, но брак при этом вполне может сохраняться.


  • 0

#3 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 13:53

автомобиль и так находился во владении жены, оплаты не было, переоформление было выполнено только для удобства

и какие доказательства мнимости? ну да, во владении жены, но они и не были разведены, "проживают раздельно"- сомнительное основание,  "оплаты не было" - так требуйте оплаты, "переоформление для удобства пользования" - и в чем удобство?


Сообщение отредактировал Kostilio: 12 November 2024 - 13:54

  • 0

#4 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 14:10

Ваше мнение?  

 

Если автомобиль был приобретен до периода раздельного проживания, то он считается совместно нажитым имуществом. Со всеми вытекающими последствиями.


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 12 November 2024 - 14:24

  • 0

#5 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18222 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 14:21

С сентября 2021 года супруги проживают раздельно и имеют раздельное хозяйство.

Чем жена докажет? Что именно с сентября 2021 года? А не с марта 2023-го? Например.


Зарегистрированы они где были в тот период?


  • 0

#6 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 14:21

А какая разница, если 

 

автомобиль нажит не в 2021, а в 2017 году.

?


  • 1

#7 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 14:51

думаю, здесь существенный "-" в позиции жены, и "+" в позиции мужа, что, действительно, ВС указывал, что сделки, направленные на изменение режима общего имущества супругов должны быть нотариально заверены

 

иначе, позиция жены имела бы место быть, и была бы возможность квалифицировать договор купли-продажи авто, заключенный после раздельного проживания, как направленный на приобретение ею "полного права индивидуальной собственности" на авто, т.е. по сути выкуп у супруга его доли в праве собственности на авто.

 

но и та, и другая позиции не исключают право супруга на получение денег

 

автомобиль и так находился во владении жены

эта позиция как раз против мнимости, т.к. переоформление права на заинтересованное лицо как раз направлено на установление соответствия (правовой определенности) между порядком пользования авто и его правовым режимом   


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 16:46

и какие доказательства мнимости?

 

товар покупателю не передавался (был уже у нее на момент покупки), деньги продавцу не передавались. Т.е. за 3 года сделка не исполнена.

 

 

С сентября 2021 года супруги проживают раздельно и имеют раздельное хозяйство. Чем жена докажет?

 

с этим спора нет, муж сам указал это в исковом заявлении о расторжении брака

 

 

то он считается совместно нажитым имуществом

 

это ясно. Вопрос в том, перестал ли он быть таковым после продажи


P.S. У меня пока появилась интересная мысль вообще не заморачиваться, а согласиться и взыскать деньги по ДКП с бывшей жены :) Сумма будет больше, чем 1/2 рыночной стоимости. 


  • 0

#9 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 17:30

Horatio Nelson сказал(а) 12 Ноя 2024 - 13:10: то он считается совместно нажитым имуществом   это ясно. Вопрос в том, перестал ли он быть таковым после продажи

КМК, здесь просматривается п.4 статьи 38 СК: 1/2 доли в праве на автомобиль нажита супругой в период раздельного проживания.


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 19:25

здесь просматривается п.4 статьи 38 СК: 1/2 доли в праве на автомобиль нажита супругой в период раздельного проживания.

 

я по этому поводу считаю, что 

 

п.4 ст. 38 СК РФ на данные отношения не распространяется, потому что автомобиль нажит не в 2021, а в 2017 году.

 

и эта норма ИМХО касается случаев приобретения имущества одним из супругов у третьих лиц, а не друг у друга. 


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 20:44

Можно, конечно, и так утверждать. Вот только суду все-равно придется давать оценку обстоятельствам возмездности сделки. И усматривать здесь мнимость под предлогом "Для переоформления в ГИБДД для удобства пользования" как-то не естественно. Ведь можно было просто подарить - воскликнет судья. Зачем истец захотел денег? Разве, таким образом, он не выразил свою волю навсегда расстаться с авто?


  • 0

#12 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 20:53

товар покупателю не передавался (был уже у нее на момент покупки),

вообще даже с натяжкой не пройдет, ибо было в совместной собственности, когда они там между собой решили изменить юридическую судьбу вещи, остается только догадываться и судью это не смутит.  

 

деньги продавцу не передавались.

на это есть другой способ защиты права: 

 

а согласиться и взыскать деньги по ДКП с бывшей жены


Сообщение отредактировал Kostilio: 12 November 2024 - 20:58

  • 0

#13 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 22:23

В октябре 2021 года оформляют ДКП, по которому муж продает автомобиль жене. Цена в ДКП - рыночная.

 

Муж отчуждает жене принадлежащую ему половину стоимости совместно нажитого имущества, после чего это имущество становится единоличной собственностью жены.


  • 0

#14 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2024 - 22:47

Муж отчуждает жене принадлежащую ему половину стоимости совместно нажитого имущества,

так совместная собственность, то есть доли не определены.


  • 0

#15 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 00:15

Муж отчуждает жене принадлежащую ему половину стоимости совместно нажитого имущества, после чего это имущество становится единоличной собственностью жены.

Это ничто иное как раздел, а раздел, как утверждает ВС:

 

возможен только путем заключения соглашения о разделе либо брачного договора


  • 1

#16 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2824 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 00:47

так совместная собственность, то есть доли не определены

 

А если "продаёт целиком" - то что?


  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 08:28

В общем, я все больше склоняюсь к подаче отдельного иска о взыскании цены товара по ДКП, благо в договоре нет срока платежа. Соответственно, предъявляем б.ж. требование об оплате и через 7 дней получаем право требовать в судебном порядке оплату )


  • 2

#18 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 08:43

я все больше склоняюсь к подаче отдельного иска о взыскании цены товара по ДКП

как квалифицируете сделку (ДКП) между супругами в отношении совместного имущества без нотариального удостоверения?


Сообщение отредактировал Slav_00: 13 November 2024 - 08:45

  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 09:14

как квалифицируете сделку (ДКП) между супругами в отношении совместного имущества без нотариального удостоверения?

 

ВС РФ несколько раз говорил, что закон не ограничивает супругов в сделках между собой, в т.ч. в возмездных.


  • 0

#20 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 09:24

При этом ВС разъясняет, что распоряжаясь общим имуществом в пользу другого супруга, супруг, фактически, распоряжается своей долей в праве на это имущество.


  • 0

#21 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 09:35

я все больше склоняюсь к подаче отдельного иска о взыскании цены

а я к мнимости)) режим ОСС рушит только соглашение о разделе или брачный договор, при ДКП имущество не выбывает из владения супругов, как и предполагаемые деньги, они остаются как совместно нажитое. 

 

В судебном заседании суд первой инстанции установил, что Ц.И. и Ц.С. являлись мужем и женой, брачный договор не заключался, раздел совмести нажитого имущества в период брака не производился.
В силу ст. 34 Семейного кодекса РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
Согласно ст. 168 ГК РФ, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
В соответствии со ст. 33 СК РФ законным режимом имущества супругов является режим их совместной собственности.
Законный режим имущества супругов действует, если брачным договором не установлено иное.
В соответствии с законным режимом имущества супругов они обладают равными правами на это имущество независимо от того, сколько средств было внесено каждым и на чье имя (мужа или жены) оно приобреталось.

Поскольку сделкой признается действие, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, то возмездный договор, заключаемый между супругами по поводу совместно нажитого имущества, не приводит ни к установлению, ни к изменению, ни к прекращению гражданских прав и обязанностей. Переданный по договору купли-продажи объект общей совместной собственности, приобретенный за счет общих средств супругов, продолжает и после заключения договора оставаться в совместной собственности, а значит, сделка, совершена лишь для вида, без намерения создать соответствующие им правовые последствия.
В силу режима общей совместной собственности на спорный автомобиль возмездная сделка между участниками совместной собственности, бывшими супругами является недействительной в силу отсутствия момента перехода права собственности, а указание на этот момент должно содержаться в любой сделке по отчуждению имущества. При заключении такого рода договоров состав имущества каждой из сторон сделки не меняется. Они остаются в том же положении, что и до заключения договора. А это не соответствует природе возмездного договора, согласно которым при отчуждении собственником своего имущества другим лицам его право собственности прекращается, а у приобретателя соответственно возникает.

Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 19.05.2016 по делу N 33-2639/2016


Сообщение отредактировал Kostilio: 13 November 2024 - 09:44

  • 0

#22 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 10:19

Определение ВС РФ от 16.07.2024 № 117-КГ24-7-К4

Если между супругами заключается договор дарения транспортного средства, находящегося в совместной собственности, то такой договор следует расценивать как направленный на дарение потенциально причитающейся ему доли в соответствующем объекте.


  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 10:34

Апелляционное определение Ставропольского краевого суда от 19.05.2016 по делу N 33-2639/2016

 

Тут есть нюанс - у нас сделка совершена в период ведения раздельного хозяйства, когда приобретаемое имущество становится личным.

 

 

Если между супругами заключается договор дарения транспортного средства, находящегося в совместной собственности, то такой договор следует расценивать как направленный на дарение потенциально причитающейся ему доли в соответствующем объекте.

 

с дарением вопросов нет. Но у нас-то купля-продажа.


  • 0

#24 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 11:21

ВС РФ несколько раз говорил, что закон не ограничивает супругов в сделках между собой, в т.ч. в возмездных.

это да, но ВС еще и говорил, что изменение режима совместной собственности на имущество допускается только на основании нотариально удостоверенного соглашения

 

с одной стороны, продажа мужем автомобиля любому третьему лицу не требовала бы нотариального удостоверения ДКП. ВС сказал, что ограничений на сделки между супругами в законе нет, так почему бы супругу не прировнять к "любому третьему лицу" и не заключить с ней обычный ДКП, 

 

НО

по указанной сделке общая совместная собственность супругов на авто трансформируется на индивидуальную собственность супруги, т.е. изменение режима собственности в пользу одного из супругов, а здесь уже ВС говорит о необходимости нотариального удостоверения (п. 6 Обзора практики ВС 1 (2024)), иначе мы фактически нивелируем порядок раздела имущества в общей собственности супругов через нотариальные соглашения


  • 0

#25 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2024 - 11:31

да можно в процессе о разделе настаивать - на мнимости ДКП, а в иске о взыскании за авто - на раздельном хозяйстве, что ни будь да стрельнет))


Сообщение отредактировал Kostilio: 13 November 2024 - 11:33

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных