Перейти к содержимому


"еще ни один человек на этом форуме и в жизни не ответил мне на элементарный вопрос - почему ни в ГЗК, ни в кадастре недвижимости нет сведений о баобабах возрастом свыше 2 лет?" © fly-zzz




Фотография
- - - - -

Одностороннее изменение ТД в части основного места работы и совместительств


Сообщений в теме: 64

#51 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2025 - 23:04

Нашел разъяснение Роструда, о котором говорил ранее.

Скрытый текст

  • 1

#52 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2025 - 23:25

И еще рекомендую по теме.

Цитата

Выплаты при сокращении с основного места положены даже тем, кто работает по совместительству

 

Работника сократили с основной работы. При этом работодатель располагался в местности, приравненной к районам Крайнего Севера. Суды отказались взыскать среднюю зарплату за период трудоустройства, так как он был устроен по совместительству на другом предприятии.

 

Конституционный Суд РФ по этому поводу сказал следующее.
Нельзя только из-за того, что у сотрудника есть работа по совместительству, лишать его выплат на основном месте при сокращении или ликвидации организации. Гарантия должна обеспечивать материальную поддержку всем работникам, которых уволили по этим основаниям.

 

Работа по совместительству не становится основной автоматически, без соглашения сторон. Она не исключает того, что специалисту нужно искать новое основное место из-за утраты части дохода. Этот процесс может занять время, в течение которого пособие по безработице не платят. Такой работник нуждается в материальной поддержке, ему положены гарантии в виде выплаты среднего заработка за период трудоустройства.

 

Ранее суды решали этот вопрос по-разному. Совместители оказывались в неравном положении.

 

Изменить следует как специальную норму для работников организаций в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, так и общую для всех остальных. При этом законодатель может уточнить условия выплат совместителям.
-
Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2024 г. N 54-П “По делу о проверке конституционности частей второй и третьей статьи 318 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина В.В. Сергеева”

 

https://vk.com/maxpravo2?w=wall-201524580_1501


  • 1

#53 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1237 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2025 - 10:00

После такого ОГЛУШИТЕЛЬНОГО залпа нормативкой, тему можно смело закрывать за полным исчерпанием всех сомнений.

mooner:good:  


  • 1

#54 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2025 - 19:53

mooner сказал(а) 20 Янв 2025 - 17:25:

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2024 г. N 54-П “По делу о проверке конституционности частей второй и третьей статьи 318 Трудового кодекса Российской Федерации в связи с жалобой гражданина В.В. Сергеева”

Цитата

Исходя из этого при увольнении с основного места работы, в том числе по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации, работник может продолжать работать у другого работодателя (работодателей), с которым был заключен трудовой договор о работе по совместительству. В такой ситуации - по смыслу части четвертой статьи 282 данного Кодекса во взаимосвязи с его статьей 72 - трудовой договор о работе по совместительству при отсутствии соглашения сторон об изменении его условий не может быть признан трансформированным в договор об основной работе, поскольку в формально-юридическом смысле он сохраняет свое прежнее правовое значение.

 

Тут КС действительно всё разъяснил.

Но подобная трактовка закона порождает ряд вопросов:

1. Кто определяет - когда совместитель идёт в отпуск, если у него нет основного места работы и договориться о датах не получилось?

2. А при сокращении совместителя, нужно ли ему выплачивать компенсации, если основное место работы имеется?


  • 0

#55 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2025 - 02:01

contoso сказал(а) 21 Янв 2025 - 13:53:

1. Кто определяет - когда совместитель идёт в отпуск, если у него нет основного места работы и договориться о датах не получилось?

Этот вопрос, похоже, возникает только у Вас. У остальных действует общий порядок, установленный ТК РФ.


  • 0

#56 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2025 - 02:33

mooner сказал(а) 21 Янв 2025 - 20:01:

contoso сказал(а) 21 Янв 2025 - 13:53:


1. Кто определяет - когда совместитель идёт в отпуск, если у него нет основного места работы и договориться о датах не получилось?

Этот вопрос, похоже, возникает только у Вас. У остальных действует общий порядок, установленный ТК РФ.
"Общий порядок" для совместителя определен ст. 286 ТК и он не позволяет определить, когда тому идти в отпуск, если у него нет основной работы.
На практике работодатель совместителя предоставляет отпуск тогда, когда тот написал в заявлении и не имеет возможности проверить что и как

Сообщение отредактировал contoso: 22 January 2025 - 02:55

  • 0

#57 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2025 - 12:04

contoso сказал(а) 21 Янв 2025 - 20:33:

"Общий порядок" для совместителя определен ст. 286 ТК и он не позволяет определить, когда тому идти в отпуск, если у него нет основной работы.

Это исключительно Ваша т.з., которая никак не соответствует ни смыслу закона, ни правоприменительной практике (о чем Вы сами написали).


  • 0

#58 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2025 - 14:10

mooner сказал(а) 22 Янв 2025 - 06:04:

ни правоприменительной практике (о чем Вы сами написали).

Про это я не писал.

 

mooner сказал(а) 22 Янв 2025 - 06:04:

Это исключительно Ваша т.з.

К сожалению, Вашу точку обоснованную зрения на тему того, как определить, когда совместителю идти в отпуск Вы не привели.


  • 0

#59 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2025 - 18:41

contoso сказал(а) 22 Янв 2025 - 08:10:

Про это я не писал.

Вы же писали:

 

contoso сказал(а) 21 Янв 2025 - 20:33:

На практике работодатель совместителя предоставляет отпуск тогда, когда тот написал в заявлении

И такая практика полностью соответствует ТК РФ.

 

contoso сказал(а) 22 Янв 2025 - 08:10:

К сожалению, Вашу точку обоснованную зрения на тему того, как определить, когда совместителю идти в отпуск Вы не привели.

Приводил. Просто она не соответствует Вашей позиции, поэтому Вы ее забыли. ;)


  • 0

#60 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2025 - 17:42

mooner сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:41:

И такая практика полностью соответствует ТК РФ.

Я считаю, что не соответствует. Где в ТК прописан такой порядок?

 

Более того, работодатель в данном случае уязвим в случае, когда работник совместитель  попросит отпуск  в любое удобное для него время.

 

 

mooner сказал(а) 22 Янв 2025 - 12:41:

Приводил. Просто она не соответствует Вашей позиции, поэтому Вы ее забыли.

Мотивированную не приводили. Но если Вы не желаете пояснять свою точку зрения - селяви.


  • 0

#61 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2025 - 17:37

contoso сказал(а) 23 Янв 2025 - 11:42:

mooner сказал(а) 22 Янв 2025 - 15:41: Приводил. Просто она не соответствует Вашей позиции, поэтому Вы ее забыли. Мотивированную не приводили. Но если Вы не желаете пояснять свою точку зрения - селяви.

Приводил:

 

mooner сказал(а) 09 Янв 2025 - 09:26:

Не понятно, почему он в отпуск ходить не может. Вполне может. В ТК нет норм о том, что РБ в таком случае лишается права на отпуск.

+

 

mooner сказал(а) 10 Янв 2025 - 13:36:

Посмотрите как принимается решение об отпуске. Там все достаточно ясно расписано. Если найдете норму о том, что РБ дишается отпуска - тогда обсудим.

+

 

mooner сказал(а) 13 Янв 2025 - 06:46:

Суть этой нормы не в том, что РБ лишается права на отпуск, а в том что у него должно быть время, когда он не занят ни на одной из работ.

 


 


  • 0

#62 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2025 - 23:19

mooner сказал(а) 24 Янв 2025 - 11:37:

ТК нет норм о том, что РБ в таком случае лишается права на отпуск.

 

 

 

mooner сказал(а) 24 Янв 2025 - 11:37:

Суть этой нормы не в том, что РБ лишается права на отпуск,

 

Цитата

Если найдете норму о том, что РБ дишается отпуска - тогда обсудим.

 

А работник и не лишается права на отпуск. Оно у него не возникает.

 

 

mooner сказал(а) 24 Янв 2025 - 11:37:

Посмотрите как принимается решение об отпуске.

ст. 286 ТК для совместителя

 

 

 

mooner сказал(а) 24 Янв 2025 - 11:37:

а в том что у него должно быть время, когда он не занят ни на одной из работ

Не должно. Ситуация может сложиться так, что у работника по совместительству годами не возникнет права на отпуск.


Сообщение отредактировал contoso: 27 January 2025 - 23:21

  • 0

#63 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 02:38

contoso сказал(а) 27 Янв 2025 - 17:19:

А работник и не лишается права на отпуск. Оно у него не возникает.

Угу: работник работал-работал, работал-работал, проработал 10 лет, а право на отпуск так и не возникло. И при увольнении ему компенсацию не выплатили.
:good:

contoso сказал(а) 27 Янв 2025 - 17:19:

Ситуация может сложиться так, что у работника по совместительству годами не возникнет права на отпуск.

Мягко говоря, вряд ли Вы найдете практику, подтверждающую данные позиции.

 

contoso сказал(а) 27 Янв 2025 - 17:19:

ст. 286 ТК для совместителя

Рекомендую изучить курс ТГП в части отличия специальных норм от общих.


Сообщение отредактировал mooner: 30 January 2025 - 02:54

  • 0

#64 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 12:33

mooner сказал(а) 29 Янв 2025 - 20:38:

Мягко говоря, вряд ли Вы найдете практику, подтверждающую данные позиции.

Если у работника по основному месту работы не возникает права на отпуск, например, работник регулярно отрабатывает 11 месяцев, а отпуск в 12м, и уходит на навое место работы, где происходит такая же ситуация - то не возникает.

 

mooner сказал(а) 29 Янв 2025 - 20:38:

Рекомендую изучить курс ТГП в части отличия специальных норм от общих.

Я вижу, что Вам ближе  рекомендовать другим то, о чём Вас не спрашивали, чем излагать свою обоснованную точку зрения, но общие нормы в общем случае также не делают работодателя обязанным предоставлять работнику отпуск по желанию работника .


  • 0

#65 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6606 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 13:53

contoso сказал(а) 30 Янв 2025 - 06:33:

Если у работника по основному месту работы не возникает права на отпуск, например, работник регулярно отрабатывает 11 месяцев, а отпуск в 12м, и уходит на навое место работы, где происходит такая же ситуация - то не возникает.

Вам не только ТГП, Вам бы еще ТК РФ почитать :popcorn:
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных