Сообщений в теме: 12

[тима]

Задолго до свадьбы будущая жена заняла мужу значительную сумму (в 2012г.) с неопределенным сроком возврата.

в 2018г. поженились. Ну, как бы вопрос о возврате займа в связи с этим не стоял.

Дальше ввели поправки в ст.200 ГК РФ, десятилетний срок возврата с момента появления обязательства, то есть, не позднее 1.09.2023г.

В 2022г. здоровье у мужа сильно ухудшается, в связи с чем он оформляет на жену генеральную доверенность с правом распоряжения всем его личным имуществом и с правом получать деньги. Контекст оформления доверенности, мол, за счёт этого все мои долги закроешь.

Течение срока исковой давности прерывается совершением обязанным лицом действий, свидетельствующих о признании долга.

 

Как вы думаете, насколько в данном случае признание долга доказуемо?

 

1) с одной стороны, признание долга должно быть безусловным, конкретным. Из доверенности никак не усматривается, что человек признал конкретный заем. Свидетели здесь вряд ли допускаются

2) с другой стороны, человек незадолго до смерти в нотариальной форме признаёт право взыскателя продать любое имущество и получить за него деньги. Вроде, это подтверждает версию о признании долга.

 

То есть, здесь вопрос больше об оценке доказательств... Может ли суд в рамках законно решить, что это подтверждает признание долга?

 

Сейчас спор с наследниками

[Дед_Антип]

право взыскателя продать любое имущество и получить за него деньги.

И оставить себе?

[Kostilio]

тима, доверенность без конкретики - не признание долга 

[Mex@]

02.09.2023 г. срок исковой давности по обязательству 2012 года не истек, т.к. еще не наступил срок исполнения этого обязательства (ст.314 ГК).

[тима]

Почему не истёк? Не позднее 10 лет с момента возникновения обязательства
Допускаются ли свидетели в подтверждение признания долга?

[Mex@]

... со дня нарушения права (п.2 ст.196).

Сообщение отредактировал Mex@: 28 November 2024 - 20:52

[Horatio Nelson]

По обязательствам, срок исполнения которых не определен или определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется срок для исполнения такого требования, исчисление срока исковой давности начинается по окончании срока, предоставляемого для исполнения такого требования. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десять лет со дня возникновения обязательства.

[Mex@]

В этом суть вопроса автора. Момент возникновения обязательства - 2012 год, момент исполнения обязательства - не наступил. Срок исковой давности отсчитывается не с момента возникновения обязательства, а с момента его неисполнения. Или все-таки с момента возникновения, т.е. с 2012?

Сообщение отредактировал Mex@: 28 November 2024 - 22:42

[тима]

С момента возникновения...
Там, если почитать кс рф и т.д., речь идёт о борьбе с бессрочными обязательствами.
Думаю, как привязать доверку к признанию долга...

Сообщение отредактировал тима: 28 November 2024 - 23:13

[Денежка]

Думаю, как привязать доверку к признанию долга...

Никак. Скорее, наоборот, муж так уверен в жене, что доверил ей свои деньги получить, будучи уверенным, что она их ему передаст.

[Horatio Nelson]

В этом суть вопроса автора. Момент возникновения обязательства - 2012 год, момент исполнения обязательства - не наступил. Срок исковой давности отсчитывается не с момента возникновения обязательства, а с момента его неисполнения. Или все-таки с момента возникновения, т.е. с 2012?

прочитайте последнее предложение п.2 статьи 200.

[Pastic]

Нужно иметь очень богатую фантазию, чтобы поручение продать некое имущество кому-то хоть как-то связано с обязательствами между доверителем и поверенным. 

[Horatio Nelson]

Думаю, как привязать доверку к признанию долга...

никак.

 

Допускаются ли свидетели в подтверждение признания долга?

Признание долга является сделкой. Если в соответствии с законом для данного вида сделок обязательна письменная форма, то в случае спора о факте сделки или ее условиях, стороны не могут ссылаться на свидетельские показания. Ну а для сделок на сумму 10 тысяч рублей и более простая письменная форма обязательна.

 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25

50. По смыслу статьи 153 ГК РФ при решении вопроса о правовой квалификации действий участника (участников) гражданского оборота в качестве сделки для целей применения правил о недействительности сделок следует учитывать, что сделкой является волеизъявление, направленное на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей (например, гражданско-правовой договор, выдача доверенности, признание долга, заявление о зачете, односторонний отказ от исполнения обязательства, согласие физического или юридического лица на совершение сделки)