Перейти к содержимому


Люди - это малые боги. Г. Лейбниц




Фотография
- - - - -

Реально новая тема для подумать

если тут нарушение зозпп

Сообщений в теме: 33

#1 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4617 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2024 - 18:47

Наткнулся на заметку на хабре и реально задумался - ведь здесь нарушение как минимум ст. ст. 8, 10 ЗоЗПП. 

Пошел думать. 

Тема представляется перспективной.

Если что - ни разу не реклама ни автора, ин копирайтера. Просто ни разу не думал в эту сторону. Теперь заинтересовался.

 

В этой статье речь пойдёт не об Азимове и его законах. Великий фантаст не мог предусмотреть всё. А о порочной практике, когда текстовые и голосовые роботы представляются человеческими именами. Или вообще не представляются. Разработчики и собственники таких роботов рассчитывают на то, что люди, собеседники роботов, будут введены в заблуждение, что говорят с человеком. Это даёт небольшой шанс владельцу робота что-то продать или предложить потребителям, сэкономив деньги на зарплате сотруднику колл-центра.

Разберём подробно, как правильно должны представляться роботы и почему это важно.

А также обсудим пути к созданию цивилизованной среды, в которой взаимодействие с роботами будет приносить больше пользы.
 

▍ Прозрачность и честность

Представьте себе ситуацию, когда вы разговариваете с телефонным роботом, который представляется как «Мария» или «Алексей». Не зная о его истинной природе, вы ожидаете человеческого уровня понимания и эмпатии. Однако текущий уровень развития таких роботов очень далёк от человеческого уровня интеллекта, и это приводит к раздражению, злобе и неудовлетворённости пользователей. Наверное, вы множество раз были свидетелем подобных бесед по телефону или сами были их вынужденным участником:
 

— Меня зовут Олег. Я помогу вам. У нас есть такая услуга, сякая услуга (долгое перечисление).
— Мне нужен оператор.
— Я уверен, что смогу помочь вам, назовите свою проблему.
— Оператор.
— Сформулируйте свой вопрос по-другому.
— Оператор.
— На какую тему вы хотите поговорить с оператором?
— Оператор.
— Какую проблему вы бы хотели обсудить с оператором?
— Оператор.
— Нажмите 1, нажмите 2, нажмите 3.
— Оператор.

И так до тех пор, пока скрипт (робот) не переключит на человека.
Кристально ясно, что с вами говорили не Мария, Алексей или Олег, а всего лишь тупой скрипт.
И это ещё не худший вариант подобной беседы. Куда хуже, когда звонишь конкретному сотруднику, а его «интеллектуальный» помощник гоняет вас по кругу, предлагая оставить сообщение, а затем повторить то, что ему якобы неслышно. И при этом уверяет, что ваш звонок безумно важен. И чемпион по выбешиванию в такой ситуации — это повторяющийся вопрос, по личному вы вопросу звоните или по служебному.

Авторы роботов, которые наиболее успешно с помощью интонаций голоса обманывают людей, раздуваются от гордости и пишут статьи, как они создали интеллектуального помощника Машу, которая повысила конверсию звонков в сообщения по сравнению с автоответчиком.

Но меня эти фальшивые эмоции «Ой, наконец-то я вам дозвонилась» бесят и являются маркером того, что нужно бросить трубку. Отсутствие законов в этой области и каких-либо договорённостей между крупными игроками вынуждает очень многих людей не брать трубку, если звонит кто-то не из списка контактов, превращая людей в плане телефонного общения в хикикамори.

Мне, конечно, понятно, стремление собственников бизнеса переадресовать любые вопросы клиентов скрипту, который работает практически даром, за электричество, в отличие от живых людей.

По данным исследовательской компании MarketsAndMarkets, к 2027 году объём рынка искусственного интеллекта для колл-центров достигнет 4,1 миллиарда долларов. Я думаю, эти цифры давно уже достигнуты, так как прогноз был сделан ещё в 2022 году.

— Ну хорошо, а если мой робот несколько умнее скрипта, почему ему нельзя представляться человеческим именем? — спросит меня владелец крупной корпорации. И вот что я отвечу:
 

▍ Роботы и бессмертие

Роботы, в отличие от людей, потенциально бессмертны. Они могут функционировать бесконечно долго, пока кто-то платит за электричество и связь, а так же, изредка, меняет компьютерное железо. Тогда как радикальные методы омоложения и бессмертие для людей пока остаются чем-то из области фантастики. Роботы могут атаковать людей рекламными предложениями день и ночь. Мошенники тоже могут использовать голосовых, текстовых и видеороботов (deep fake).

Сколько из нас получали звонки «от вашего мобильного оператора», с предложением перейти на новый домашний интернет или на новый тариф?

Мне неоднократно звонил робот МТС, выдававший себя за женщину, но после многочисленных вопросов о его истинной сущности всё же признавался, что он робот, с просьбой не рассказывать об этом другим.

Каждый такой звонок отгрызает кусочек от нашего оставшегося времени жизни, которая и так не такая уж долгая.

Крупная компания, запускающая такой автоматизированный колл-центр, который ежедневно делает миллионы звонков, — это примерно как автоматический шестиствольный пулемёт, который калечит, убивает направо и налево, крадёт время жизни у своих клиентов. Использование таких технологий просто аморально. Собственник, конечно, размышляет по-другому. Он смотрит, сколько денег он потратил на робота и сколько денег тот ему принёс. Сколько времени робот украл у других, сколько раздражения принёс людям — собственнику практически безразлично.

А ведь люди далеко не многозадачны. Каждый звонок продолжительностью даже менее минуты выбивает из контекста, человеку приходится потом вспоминать, чем он занимался, и тратить на это до 15 минут. Все, кто сосредоточенно писал код, меня поймут.

Человек должен знать, на что он тратит свою жизнь. В идеале он должен знать не только, что говорит с роботом, но и уровень интеллекта этого робота. А для этого нужны какие-то стандарты, возможно, тесты IQ для роботов.

Я хотел в качестве положительного примера привести пример, как представляется робот Вертер из «Гостьи из будущего». Однако не смог найти знаменитую мемную фразу «Я — робот Вертер» в фильме, видимо, её придумали позже. Поэтому приведу другое фантастическое произведение.

В научно-фантастическом цикле романов «Культура» Иэна Бэнкса роботы и ИИ обладают различными общеизвестными уровнями сознания и мощи, что помогает установить ясные ожидания и оптимизировать взаимодействие.

Если с человеком в романах Бэнкса говорит внесистемник (могущественный ИИ, в огромном корпусе корабля для путешествий между звёздными системами), то это почти что голос Бога, и ему явно стоит уделить внимание. Если же робот рангом поменьше, ценность такой беседы снижается. Подобное представление в начале разговора добавило бы ясности и существенно упростило бы людям решение их задач.

Сейчас же непонимание реальных способностей бота создаёт значительное напряжение при общении человека с роботом, поскольку люди могут испытывать разочарование и раздражение от длительного и зачастую бесполезного взаимодействия с несовершенными технологиями.
 

▍ Имена, идентификация, предпосылки в человеческой культуре

Интересно заметить, что люди дают животным имена, непохожие на людские, чтобы избежать путаницы. Например, кошка может носить имя «Мурзик», а собака — «Барон».

Представьте себе ситуацию, когда кто-то идёт с расстроенным лицом, его спрашивают в чём дело, а человек сообщает, что Николай умер. Для собеседника сразу становится очевидным наличие огромной проблемы, и он начинает уточнять, что это за Николай, так как у него полно знакомых с таким именем. Если же человек упоминает, что «Шарик помер», вполне ясно, что, скорее всего, это событие совсем другого масштаба. Чтобы избежать лишнего эмоционального стресса и прояснить коммуникацию в нашей культуре, животным не принято давать человеческие имена. Из имени сразу становится ясно, что речь идёт не о человеке.

Подобная практика должна применяться в отношении роботов. Как вариант, можно бы ввести принятые для этих целей поименования — разные для разного уровня ИИ — к примеру, Скриптун, Цифрун, Выберун и просто Дубок. То есть робот должен не только сообщать, что он является роботом, но и предоставлять информацию о своём уровне интеллекта.

Кстати, у того же Бэнкса роботы (в особенности, внесистемники) обладали именами, которые было просто невозможно спутать с человеческими, настолько они были длинными и мудрёными.

Понимание человеком уровня интеллекта и полномочий конкретного робота исключает раздражающий фактор. Люди могут позитивно относиться к роботам. Примером этого может послужить взаимодействие людей с роботами-доставщиками. Уровень их компетенций соответствует поставленным перед ними задачам и ожиданиям пользователей. Хотя… Они не говорят, и, может быть, в этом секрет их позитивного восприятия.
 

▍ Не обманешь — не продашь

Это выражение знают все, кто занимается продажами. Очень печально, что в отношении создания голосовых роботов многие компании (и даже очень крупные) идут по этому пути. В отношении цифровых помощников в нашей стране сейчас настоящий Дикий Запад.

Представление человеческими именами, фальшивые эмоции, наложенный офисный шум — всё делается для того, чтобы обмануть человека и представить робота заслуживающим внимания.

Нет никакого регулирования, нет никаких внутриотраслевых стандартов. Если удалось обмануть хотя бы 5% клиентов, внушить им, что они говорят с человеком, а потом что-то им продать, перевести на более «выгодный» тариф (как правило, более дорогой), то значит овчинка стоила выделки, а сколько при этом разрушено нервов и отнято времени у других людей — наплевать.

Фактически, наши права потребителей постоянно нарушаются. Но для борьбы с монополиями есть антимонопольное ведомство, для защиты прав потребителей при покупке бракованных товаров есть законы о защите потребителей.

Но наше время, которое единственное, что у нас реально есть, не защищено ничем. Каждый выстраивает свои линии защиты. Нет никаких шерифов. Отдельные люди как-то умеют подавать в суд, как-то защищаться от непрошенных звонков, ценой потери какого-то количества реально нужных звонков с незнакомых номеров.

Возможно, нужно законодательно запретить роботам делать исходящие звонки. Если уж спам, то пусть его делают реальные люди, а не скрипты.

Насколько я понимаю, сейчас операторам связи не выгодно бороться даже с мошенниками и чужими роботами делающими исходящие звонки, так как они платят операторам за исходящий трафик. Не говоря уж о своих роботах, которые не платят ничего за связь. Очевидно, что в этом есть противоречие между интересами общества и операторов связи. Скорее всего, потребуется государственное регулирование, чтобы решить этот вопрос.

Если же говорить о потере времени, когда тебе реально что-то нужно от техподдержки, а тебя приветствует «Олег» или «Максим», пока защиты нет.
 

▍ Как хотелось бы в идеале

В идеальном случае, когда робот обладает разумом не ниже человеческого и полномочиями для принятия решений, то общение с ним может быть даже предпочтительнее, чем с человеком, так как, будем честны, в техподдержку идут не доктора наук и профессиональные психологи. У реальных людей из служб поддержки нет безграничного терпения и массы свободного времени. И они часто спят по ночам и работают по графику, который может быть несовместим с вашим.

Возможно, с развитием ИИ люди, наоборот, услышав, что говорят с человеком, будут просить соединить с ИИ. Но выбор должен оставаться за человеком. Поэтому роботы должны ясно сообщать, что они роботы, а не пытаться выдать себя за людей.

Сейчас мы ещё далеки от всего этого. Возможно, компаниям, хотящим, чтобы их цифровые помощники были востребованы, следует стимулировать людей на общение с ними с помощью предложения различных бонусов, кэшбэков и призов. Тогда человек охотнее станет решать свою проблему при помощи цифрового помощника.

Сейчас у людей нет выбора, и чтобы дорваться до человека, нужно пройти целый квест. А если всё-таки пытаешься общаться с таким цифровым помощником, то весь разговор не отпускает ощущение, что это напрасная трата времени, и что в итоге всё равно придётся как-то пробиваться к человеку.

Возможно, даже нужен специальный телефонный код, за звонки с которого начисляются деньги абонентам, и с которого звонят только роботы.

Или появятся специальные номера техподдержки с операторами-людьми с поминутной оплатой (для клиентов) или специальные платные чаты, в которых общение ведётся только между людьми.

Крупный бизнес, который ввёл бы подобные стандарты, получил бы конкурентное преимущество из-за повышенной лояльности клиентов.
 

▍ Экономия и эксплуатация

Многие компании используют роботов в колл-центрах для экономии средств. Тем не менее, в большинстве случаев такие роботы не могут реально решать проблемы, а лишь помогают владельцам бизнеса снижать их затраты. Это зачастую приводит к бесполезному общению, которое, скорее, высасывает время и энергию пользователей, чем приносит им реальную пользу. Исследование Gartner показало, что к 2027 году 25% взаимодействий с клиентами проводятся виртуальными помощниками, однако пока что удовлетворённость клиентов от таких услуг остаётся крайне низкой.

Мой личный опыт говорит о том, что уже сейчас мне требуется 50% времени тратить на преодоление препятствий, чтобы добраться до человека, который в состоянии решить мою проблему.

Экономические стимулы для предпринимателей очень сильны, и внедрение цифровых помощников будет только возрастать со временем. И поэтому и нужен нулевой закон робототехники из этой статьи.
 

▍ Заключение

Нулевой закон робототехники подчёркивает важность прозрачности и честности во взаимодействии между роботами и людьми. Роботы должны всегда представляться как роботы, избегать использования человеческих имён (возможно, обладать набором собственных наименований) и информировать о своих способностях. Это позволит избежать недопонимания, сократить потери времени и энергии пользователей, а также улучшить общее восприятие роботизированных систем. В конечном итоге, такие меры будут способствовать более гармоничному и продуктивному сосуществованию человека и искусственного интеллекта.

© 2024 ООО «МТ ФИНАНС»

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/861302/?telegram_habr


  • 1

#2 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2389 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2024 - 19:12

и?


  • 0

#3 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2024 - 19:47

guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:

Возможно, нужно законодательно запретить роботам делать исходящие звонки. Если уж спам, то пусть его делают реальные люди, а не скрипты.

это экономически невыгодно, на это не пойдут. 

 

guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:

А о порочной практике, когда текстовые и голосовые роботы представляются человеческими именами. Или вообще не представляются. Разработчики и собственники таких роботов рассчитывают на то, что люди, собеседники роботов, будут введены в заблуждение, что говорят с человеком.

да ни на что они не рассчитывают. Они думают, как сократить издержки. Ибо совершать кучу звонков в день любой человек устанет, и не хватит на это людей. 


guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:

Роботы должны всегда представляться как роботы

роботы вообще ничего не должны, это просто программы. Возможно должны разработчики программ и те, кто их использует. 

Но вообще на самом деле понятно, что ты говоришь с роботом.

 

guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:

Интересно заметить, что люди дают животным имена, непохожие на людские, чтобы избежать путаницы. Например, кошка может носить имя «Мурзик», а собака — «Барон».

А также Машка, Васька, Алиса и так далее.


  • 0

#4 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2024 - 20:49

Это не робот представляется человеческим именем, а также меняет интонацию и тему разговора. Это ЧЕЛОВЕК запрограммировал его так называться и так вести себя при общении. Робот - объект отношений, но не субъект. Все претензии - к человеку.


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2024 - 01:52

Mex@ сказал(а) 28 Ноя 2024 - 14:49:

Это не робот представляется человеческим именем, а также меняет интонацию и тему разговора. Это ЧЕЛОВЕК запрограммировал его так называться и так вести себя при общении. Робот - объект отношений, но не субъект. Все претензии - к человеку.

Так вроде и не предлагают "засудить робота" ) Понятно же, что речь идет о регулировании поведения людей. 

 

Horatio Nelson сказал(а) 28 Ноя 2024 - 13:47:

роботы вообще ничего не должны, это просто программы. Возможно должны разработчики программ и те, кто их использует. 

Капитаны Очевидность собрались в теме )))


  • 0

#6 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2024 - 02:56

guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:

Насколько я понимаю, сейчас операторам связи не выгодно бороться даже с мошенниками и чужими роботами делающими исходящие звонки, так как они платят операторам за исходящий трафик. Не говоря уж о своих роботах, которые не платят ничего за связь. Очевидно, что в этом есть противоречие между интересами общества и операторов связи. Скорее всего, потребуется государственное регулирование, чтобы решить этот вопрос.

Думаю, надо начислять абонентам деньги за те секунды, которые они слушали робота. По сути это время крадётся у людей. Поэтому нужна компенсация. При этом рекламораспространитель обязан внести на депозит достаточную сумму денег сразу до звонков, которая покроет все эти выплаты. Вот тогда пусть "резвятся", выбирая кому посылать рекламный спам в надежде на реальную сделку, которая окупит затраты на такую компенсацию.


  • 0

#7 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2024 - 11:50

Например, путем создания функционала "Сообщи о спаме" с последующим пополнением баланса, если сообщение подтвердилось.


  • 0

#8 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2024 - 15:50

Mex@ сказал(а) 30 Ноя 2024 - 05:50:

путем создания функционала "Сообщи о спаме" с последующим пополнением баланса, если сообщение подтвердилось

Думаете ИИ не сможет играть за обе стороны? :wink:


  • 0

#9 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2024 - 19:41

Concrescere сказал(а) 29 Ноя 2024 - 20:56:

guardsman сказал(а) 28 Ноя 2024 - 12:47:


Насколько я понимаю, сейчас операторам связи не выгодно бороться даже с мошенниками и чужими роботами делающими исходящие звонки, так как они платят операторам за исходящий трафик. Не говоря уж о своих роботах, которые не платят ничего за связь. Очевидно, что в этом есть противоречие между интересами общества и операторов связи. Скорее всего, потребуется государственное регулирование, чтобы решить этот вопрос.

Думаю, надо начислять абонентам деньги за те секунды, которые они слушали робота. По сути это время крадётся у людей. Поэтому нужна компенсация. При этом рекламораспространитель обязан внести на депозит достаточную сумму денег сразу до звонков, которая покроет все эти выплаты. Вот тогда пусть "резвятся", выбирая кому посылать рекламный спам в надежде на реальную сделку, которая окупит затраты на такую компенсацию.
Уведомляешь в первые секунды звонка о том, что последующее общение платное и стоит 5000руб. Минута. Продолжая общение, вторая сторона соглашается с этими условиями.
  • 0

#10 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2024 - 00:44

contoso сказал(а) 22 Дек 2024 - 13:41:

Уведомляешь в первые секунды звонка о том, что последующее общение платное и стоит 5000руб. Минута. Продолжая общение, вторая сторона соглашается с этими условиями.

Вы так наивны?)


  • 0

#11 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5319 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2024 - 02:22

Пока что самые дебильные роботы на едином телефоне МФЦ и на горячей линии Россетей.
Я пока жалобы на них оставляю операторам. Но здоровье заканчивается, это уже недалеко от доведения до самоубийства или причинение вреда здоровью. Т.е. тупыми повторениями вопросов тупой робот причиняет вред моему психическому здоровью.
А похожее дело, показывают, ещё у Плевако было, где он "здравствуйте, господа" пять раз повторил.
  • 0

#12 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2024 - 21:15

ВладимирD сказал(а) 22 Дек 2024 - 18:44:

Вы так наивны?)

Ну роскомнадзор считает подобное уведомление достаточным для того, чтобы считать, что звонящий дал своё разрешение на запись и разнообразную обработку любых данных предоставленных им в ходе дальнейшего телефонного общения.


  • 0

#13 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2024 - 12:23

Во-первых, где он так считает, во-вторых, какая тут вообще связь? 

Юрист должен знать, что такое акцепт.

  • 0

#14 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2024 - 16:09

ВладимирD сказал(а) 24 Дек 2024 - 06:23:

Во-первых, где он так считает

Обратились за разъяснениями.

 

Цитата

во-вторых, какая тут вообще связь? 

 

И там, и там согласие лица.

 

 

ВладимирD сказал(а) 24 Дек 2024 - 06:23:

Юрист должен знать, что такое акцепт.

Безусловно.


  • 0

#15 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2024 - 18:28

Я не видел ни обращения, ни пояснений, при этом я понимаю, что цена таким объяснениям ноль, и что договор таким образом заключаться не может в принципе.


  • 0

#16 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13081 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2024 - 19:36

Название темы этой сменить бы на более толковое


  • 0

#17 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2024 - 14:52

ВладимирD сказал(а) 25 Дек 2024 - 12:28:

договор таким образом заключаться не может в принципе.

Каким "таким"? Акцепт конклюдентными действиями?

 

 

Вы считаете уведомление при общении по телефону:  "Для улучшения качества обслуживания дальнейшие разговоры записываются" чистосердечным признанием в правонарушении и продолжение разговора не является согласием на дальнейшую обработку?


  • 0

#18 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2024 - 19:23

contoso сказал(а) 26 Дек 2024 - 08:52:

Каким "таким"? Акцепт конклюдентными действиями?

Брррр... Почитайте в ГК, что такое акцепт, а также в каких случаях молчание признается выражением воли заключить сделку.


contoso сказал(а) 26 Дек 2024 - 08:52:

Вы считаете уведомление при общении по телефону:  "Для улучшения качества обслуживания дальнейшие разговоры записываются" чистосердечным признанием в правонарушении и продолжение разговора не является согласием на дальнейшую обработку?

Я пишу все свои разговоры, никого об этом не уведомляю и чувствую себя при этом отлично.


  • 0

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 09:09

contoso сказал(а) 26 Дек 2024 - 08:52:

Каким "таким"? Акцепт конклюдентными действиями?

конклюдентные действия это заключение сделки путем ее исполнения. Например, оплата товара в магазине на кассе и оплата билета в автобусе. Где здесь конклюдентные действия? 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 27 December 2024 - 09:11

  • 0

#20 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 13:40

Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 03:09:

Где здесь конклюдентные действия?

Звонящий уведомлен о том, что дальнейшее общение будет платным, он продолжает общаться.
 

Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 03:09:

конклюдентные действия это заключение сделки путем ее исполнения.

Не обязательно исполнения. Достаточно того, что из поведения лица  явствует его воля совершить сделку
Например, посмотрели в ресторане меню и заказали блюдо, проехали на платную парковку под табличку с озвученной ценой или прослушали информацию об условиях получения консультации и получили ее.
 
 
 
 

ВладимирD сказал(а) 26 Дек 2024 - 13:23:

Брррр... Почитайте в ГК, что такое акцепт, а также в каких случаях молчание признается выражением воли заключить сделку.

Ну почитайте, сами..... В  том числе в случаях установленных законом, например, когда из поведения лица  явствует его воля совершить сделку
 

ВладимирD сказал(а) 26 Дек 2024 - 13:23:

Я пишу все свои разговоры, никого об этом не уведомляю и чувствую себя при этом отлично.

Я тоже. может быть начнёте писать, что именно вы имели ввиду?


Сообщение отредактировал contoso: 27 December 2024 - 14:01

  • 0

#21 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 15:38

contoso сказал(а) 27 Дек 2024 - 07:40:

Звонящий уведомлен о том, что дальнейшее общение будет платным, он продолжает общаться.

это не конклюдентные действия, ибо из них не выражено явно согласие на условие

 

contoso сказал(а) 22 Дек 2024 - 13:41:

последующее общение платное и стоит 5000руб. Минута


  • 0

#22 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 15:42

contoso сказал(а) 27 Дек 2024 - 07:40:

Ну почитайте, сами..... В  том числе в случаях установленных законом, например, когда из поведения лица  явствует его воля совершить сделку

Что??? И в какой стране такой закон есть?


  • 0

#23 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 15:51

Horatio Nelson сказал(а) 27 Дек 2024 - 09:38:

это не конклюдентные действия, ибо из них не выражено явно согласие на условие

В чём принципиальная разница с платной парковкой в ТЦ или с рестораном? Услуга была оказана и сторона понимала, что ей оказывается платная услуга. Такое поведение сложно назвать добросовестным

ВладимирD сказал(а) 27 Дек 2024 - 09:42:

Что??? И в какой стране такой закон есть?

2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

Сообщение отредактировал contoso: 27 December 2024 - 15:59

  • 0

#24 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3005 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 16:13

Зашёл в автобус, двери закрылись, автобус поехал.
ФЛ заключил "договор перевозки пассажиров городским пассажирским транспортом"
Кондуктор потребует у этого "волеизъявленца" "встречное предоставление" то есть плату за проезд.

Эта сделка может быть заключена не то что устно а даже немым и/или глухим.
 
 
П.С. Не, конечно бывают и случаи описанные в стихотворении "Вот какой рассеянный!", там как раз ФЛ не заключает договор перевозки пассажира железнодорожным транспортом.
Побежал он на перрон,

Влез в отцепленный вагон,

Внес узлы и чемоданы,

Рассовал их под диваны,

Сел в углу перед окном

И заснул спокойным сном.

 

рассеянный.jpg

 

 


Сообщение отредактировал Ури: 27 December 2024 - 16:19

  • 0

#25 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18313 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2024 - 16:17

Нормально, то есть смешиваем все в кучу. Бред полный.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных