Перейти к содержимому


Чтобы иметь возможность плодотворно заниматься производственной деятельностью, учиться и жить при наличии порядка, народ требует от своего правительства, от руководителей производства и культурно-просветительных органов издания соответствующих административных распоряжений принудительного характера. (Мао Цзэдун)




Фотография
- - - - -

Односторонний акт проверки по качеству


Сообщений в теме: 54

#1 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 04:20

Завод изготовил изделия в количестве 30 шт. для Поставщика посредника, вместе с изделиями выдал паспорт на все 30 изделий, где указаны уникальные номера каждого изделия (с 30790 по 30820).

 

Поставщик распродал все 30 изделий разным покупателям, каждому из которых дал копию паспорта, т.к. паспорт 1 на все 30 изделий, но с указанием в одном паспорте уникальных номеров каждого изделия. Кому-то продано 1 изделие, кому-то 5 и т.д. В УПД и ТТН указывается только наименование и количество изделий без привязки к серийному номеру.

 

Один из Покупателей приобретает 5 единицы изделий. Спустя месяц Покупатель без вызова Поставщика составляет односторонний акт о том, что в 3 из 5 изделий выявлен брак. При составлении акта без Поставщика присутствовал некий эксперт с измерительным оборудованием. Фото/видео не делалось. Покупатель быстро возвращает все 5 изделий Поставщику. При возврате составлено ТТН где указано просто количество изделий. Поставщик провел свою одностороннюю досудебную экспертизу (без вызова Покупателя).

 

Проходит 9 месяцев.

 

Покупатель предъявляет иск о возврате оплаты за некачественный товар. В обоснование иска Покупатель ссылается на свои односторонние акты и возврат товара Поставщику. Судья намекает на возможность проведения экспертизы.

Выясняется, что в односторонних актах Покупателя указаны номера изделий с 30801 по 30805. В возвратных ТТН подписанные обеими сторонами номера не указаны (только количество штук). На складе Поставщика находятся изделия с номерами с 30796-30800. Покупатель заявляет о подмене товара. Поставщик говорит, что по ТТН принял обратно изделия по количеству без указаний номеров, в данном случае возвратные ТТН при отправке заполнял Покупатель-Грузоотправитель.

 

Мнение: 

1. К односторонним актам Покупателя следует отнестись критически, поскольку составлены без вызова Поставщика.

2. Возвратная ТТН составлена Покупателем без указания номеров изделий.

 

Соответственно, Поставщик вправе требовать проведения экспертизы именно тех изделий, которые находятся на его складе.

 

 

 

 

 


  • 0

#2 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 14:47

а при первоначальной передачи товара номера тоже не указывались? как с номерами обстоят дела в отношениях с другими покупателями, можно ли методом исключения установить номера заводских изделий?


  • 0

#3 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 15:08

woo-doo сказал(а) 30 Янв 2025 - 08:47:

а при первоначальной передачи товара номера тоже не указывались? как с номерами обстоят дела в отношениях с другими покупателями, можно ли методом исключения установить номера заводских изделий?

как указал выше, во всех УПД и ТТН номера не указываются, только название и количество изделий.

 

Например, покупая в магазине технику в кассовом чеке отсутствует серийный номер.

 

Покупатель возвращая товар также указал в ТТН только названия и количество (без указания номеров). А теперь Покупатель ссылается на односторонне составленные им акты, что номера другие.

 

Думаю в соответствии со ст. 65 АПК РФ именно Покупатель должен доказать, что он вернул определенные изделия с конкретными номерами. Покупатель сам виноват, т.к. не вызвал Поставщика и вернул по количеству без привязки к номерам, хотя уже знал о существовании проблемы. 


  • 0

#4 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 18:52

Покупатель доказывает, что вернул купленные изделия (односторонний акт с указанием уникальных номеров, показания эксперта). Опровергнуть это можно, доказав, что изделия 30801 - 30805, проданы другому покупателю и находятся у него


  • 0

#5 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 19:04

Mex@ сказал(а) 30 Янв 2025 - 12:52:

Покупатель доказывает, что вернул купленные изделия (односторонний акт с указанием уникальных номеров, показания эксперта). Опровергнуть это можно, доказав, что изделия 30801 - 30805, проданы другому покупателю и находятся у него

Поставщик идет на склад и составляет свой односторонний акт, что номера другие.

 

Какой односторонний акт будет иметь большую силу? 


  • 0

#6 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 19:52

А вот и нет - Поставщик обращается к остальным покупателям и они сообщают номера купленных изделий. Против такого доказательства трудно возражать


Сообщение отредактировал Mex@: 30 January 2025 - 19:53

  • 1

#7 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 20:02

Mex@ сказал(а) 30 Янв 2025 - 13:52:

А вот и нет - Поставщик обращается к остальным покупателям и они сообщают номера купленных изделий. Против такого доказательства трудно возражать

соглашусь с коллегой, здесь сейчас речь не идет об оспаривании доказательства, как такового, сейчас бремя доказывания сместилось в сторону

 

nick_ruller сказал(а) 29 Янв 2025 - 22:20:

Покупатель заявляет о подмене товара.

Поставщик как скоро провел свою экспертизу и дал ответ покупателю на претензию по качеству?


  • 0

#8 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2025 - 20:34

woo-doo сказал(а) 30 Янв 2025 - 14:02:

Поставщик как скоро провел свою экспертизу и дал ответ покупателю на претензию по качеству?

Поставщик провел экспертизу через несколько дней, отправил все результаты эл.почтой Покупателю.


Mex@ сказал(а) 30 Янв 2025 - 13:52:

А вот и нет - Поставщик обращается к остальным покупателям и они сообщают номера купленных изделий. Против такого доказательства трудно возражать

Уже все 10 раз перепродано и смонтировано за полярным кругом. Запрос уйдет в пустоту.


woo-doo сказал(а) 30 Янв 2025 - 14:02:

соглашусь с коллегой, здесь сейчас речь не идет об оспаривании доказательства, как такового, сейчас бремя доказывания сместилось в сторону

Почему Покупателя нужно освободить от доказывания какие именно изделия он вернул Поставщику? Ведь когда покупатель возвращал по ТТН, то не указал никаких номеров. 


  • 0

#9 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 13:08

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 14:34:

Почему Покупателя нужно освободить от доказывания какие именно изделия он вернул Поставщику? Ведь когда покупатель возвращал по ТТН, то не указал никаких номеров. 

презумпция принципа добросовестности, увы. Покупатель, как раз таки, и представил документ (пусть и составленный в одностороннем порядке), в котором есть отсылка на индивидуализацию вещей, теперь Ваш выход - опровергнуть

 

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 14:34:

Поставщик провел экспертизу через несколько дней, отправил все результаты эл.почтой Покупателю.

экспертизу проводил собственными силами или с привлечением третьего лица? В экспертизе номера деталей указаны?

 

nick_ruller сказал(а) 30 Янв 2025 - 14:34:

Уже все 10 раз перепродано и смонтировано за полярным кругом. Запрос уйдет в пустоту.

попытка, как говорится. Еще можно попробовать пойти через книгу продаж или еще какой документации, относящейся к движению товаров, с целью показать, что кроме, как тех деталей, иных не было и не поступало, поэтому номера, указанные в акте Покупателя, недостоверные.


  • 0

#10 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 13:23

woo-doo сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:08:

Покупатель, как раз таки, и представил документ (пусть и составленный в одностороннем порядке), в котором есть отсылка на индивидуализацию вещей, теперь Ваш выход - опровергнуть

Вот тут и вопрос. У Поставщика тоже односторонний акт. Чем он хуже одностороннего акта Покупателя? Ведь Поставщик тоже добросовестный.

 

 

woo-doo сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:08:

экспертизу проводил собственными силами или с привлечением третьего лица? В экспертизе номера деталей указаны?

Третье лицо. Есть все свидетельства о поверке измерительного оборудования.

 

woo-doo сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:08:

попытка, как говорится.

бесполезно, продали 30 такие изделий, потом 30 других.... потом еще. Это тоже самое, что крупный сетевой магазин будет рассылать всем покупателям запрос под какими номерами им продали технику.


  • 0

#11 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 13:47

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:23:

Это тоже самое, что крупный сетевой магазин будет рассылать всем покупателям запрос под какими номерами им продали технику.

Вряд ли это убедит судью переложить на покупателя бремя доказывания подмены изделий. По общему правилу продавец обязан подтвердить качество проданного товара, значит и доказывание факта продажи именно этого товара также лежит на продавце. Продавец обязан доказать, что покупатель забраковал и возвратил товар, который ему не продавался.

Факт приема изделий по обезличенной ТТН, свидетельствует о том, что продавец признает их продажу покупателю. Иных сделок по продаже изделий между продавцом и покупателем не было. Зачем покупателю подменять указывать неверные номера, если он возвращает все по сделке? А вот на утверждение продавца, что на складе этих номеров нет, но есть другие, просится ст.10 ГК, тем более, что

 

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:23:

продали 30 такие изделий, потом 30 других.... потом еще.


  • 1

#12 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 14:39

Mex@ сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:47:

Факт приема изделий по обезличенной ТТН, свидетельствует о том, что продавец признает их продажу покупателю. Иных сделок по продаже изделий между продавцом и покупателем не было. Зачем покупателю подменять указывать неверные номера, если он возвращает все по сделке?

Признает продажу определенного количества изделий, но не номеров. Заявленное количество изделий является исправной.

 

1) покупатель кристально честный, его односторонний акт заслуживает доверия, на него распространяется презумпция добросовестности.

2) поставщик заинтересован в обмане, его односторонний акт следует оценит критически, на него не распространяется презумпция добросовестности. 

 

так?


  • 0

#13 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 14:48

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 07:23:

Третье лицо. Есть все свидетельства о поверке измерительного оборудования.

вот это уже несколько улучшает ситуацию с т.з. вопроса по качеству. Другой вопрос, как подтвердить, что экспертизу проходили именно те изделия, которые возвратил покупатель...интересный у Вас кейс)

 

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 08:39:

1) покупатель кристально честный, его односторонний акт заслуживает доверия, на него распространяется презумпция добросовестности. 2) поставщик заинтересован в обмане, его односторонний акт следует оценит критически, на него не распространяется презумпция добросовестности.    так?

пока это, к сожалению, выглядит именно так. Вот Вы сами поставьте себя на место судьи. Покупатель возвращает товар поставщику по обезличенной ТТН, при этом, приложив акт с указанием на номера. Со стороны поставщика каких-либо возражений по вмененным номерам в момент получения товара не поступало. Как это оценить, кроме как акцептом при приемке? Поэтому сейчас бремя доказывания, что подмены не было, сместилось в сторону поставщика.


  • 0

#14 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2025 - 15:17

woo-doo сказал(а) 31 Янв 2025 - 08:48:

Покупатель возвращает товар поставщику по обезличенной ТТН, при этом, приложив акт с указанием на номера.

Покупатель при отправке в ТТН не указал, что с товаром следует односторонний акт. Хотя такая графа в ТТН есть.


  • 0

#15 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 19:27

nick_ruller сказал(а) 31 Янв 2025 - 09:17:

Покупатель при отправке в ТТН не указал, что с товаром следует односторонний акт. Хотя такая графа в ТТН есть.

доказательства вручения акта поставщику есть? да даже если нет, не мог покупатель из головы взять партномера, такой инфой владеет только поставщик. Здесь трудно оспаривать в отсутствии иных доказательств, подтверждающих подмену номеров именно со стороны покупателя...


  • 0

#16 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 20:07

woo-doo сказал(а) 01 Фев 2025 - 13:27:

да даже если нет, не мог покупатель из головы взять партномера,

Покупая 1 изделие покупатель получает паспорт, где в табличке указаны 30 таких изделий. Любое пиши и говори было это.


  • 0

#17 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4035 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 20:08

nick_ruller сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:07:

Покупая 1 изделие покупатель получает паспорт, где в табличке указаны 30 таких изделий. Любое пиши и говори было это.

хорошо, потихоньку идем к главному вопросу, а теперь скажите, пожалуйста, почему суд не должен доверять покупателю? суд даже экспертизу предлагает, вот только осталось разобраться в том, а что экспертить то?


  • 0

#18 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 20:32

woo-doo сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:08:

Хорошо, потихоньку идем к главному вопросу, а теперь скажите, пожалуйста, почему суд не должен доверять покупателю?

Так у меня такой же вопрос, почему нельзя доверять поставщику? Акт поставщика чем-то хуже акта покупателя? 

 

Считаю, что акт покупателя стоит оценить критически, поскольку он не вызвал поставщика, фото/видео фиксацию не производил, возвращая изделия не указал их номера.

Поставщик же напротив, готов предоставить изделия на свое складе для осмотра/экспертизы.


  • 0

#19 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 20:52

В теории доказывания есть такая категория "Весьма вероятно". И она более подходит версии продавца. Единственное, что настораживает: почему покупатель провел проверку качества без вызова продавца? Впрочем, это относится и с продавцу. Я бы искал, кому действительно были проданы номера 30801-30805


  • 0

#20 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 February 2025 - 20:58

Mex@ сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:52:

В теории доказывания есть такая категория "Весьма вероятно". И она более подходит версии продавца. Единственное, что настораживает: почему покупатель провел проверку качества без вызова продавца? Впрочем, это относится и с продавцу. Я бы искал, кому действительно были проданы номера 30801-30805

Есть подозрение, что просто решили отказаться от товара, а акты составляли формально без фактического осмотра, т.е. взяли наугад нужное количество номеров из паспорта и заполнили акты, где нашли "дефекты". Но о таком в суде никто не признается.


  • 0

#21 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2025 - 13:22

Я бы на месте Покупателя вызвал эксперта как свидетеля и он бы подвтердил, что они взяли номера не наугад, а списали их с товара.

 

nick_ruller сказал(а) 01 Фев 2025 - 14:32:

Акт поставщика чем-то хуже акта покупателя? 

 

Цитата

Поставщик провел свою одностороннюю досудебную экспертизу (без вызова Покупателя).  

Проходит 9 месяцев.

 

 

 

 

А экспертизу Поставшик провёл через 9 месяцев или сразу после возврата товара Покупателем?

Акт поставщика тоже составлен с привлечением 3-го лица (эксперта)?

 

И еще, в договоре вообще предусмотрен хоть какой-то порядок приемки по качеству и возврата?


  • 0

#22 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 February 2025 - 13:59

KblCb, поставщик провел свою экспертизу на следующий день. Эксперт поставщика тоже готов подтвердить.

 

KblCb сказал(а) 02 Фев 2025 - 07:22:



И еще, в договоре вообще предусмотрен хоть какой-то порядок приемки по качеству и возврата?

П-7


  • 0

#23 Fart

Fart
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2025 - 01:32

nick_ruller, А покупатель покупал через тендер? Покупатель Гос организация или имеет к ней отношение?


  • 0

#24 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2025 - 01:58

Fart сказал(а) 02 Фев 2025 - 19:32:

А покупатель покупал через тендер? Покупатель Гос организация или имеет к ней отношение?

А это как-то влияет на сложившеюся ситуацию?


  • 0

#25 Fart

Fart
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2025 - 02:10

nick_ruller сказал(а) 02 Фев 2025 - 19:58:

А это как-то влияет на сложившеюся ситуацию?

В текущих путинских реалиях - кардинально влияет на вашу способность что-то доказать в суде.

 

ps: ну и если тендер, то тоже сильно меняет, там обычно прописаны обширные полномочия закупщика по тендеру (в тч односторонний акт по качеству и тп), а поставщик обычно "бесправен"...


Сообщение отредактировал Fart: 03 February 2025 - 02:13

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных