Понимаю, что злоупотребляю Вашей доброжелательностью, но обстоятельства требуют компетентной оценки.
Имеем ситуацию (доказано), бланк после истечения срока для протеста - обыкновенная цессия, требования предъявлены вторым векселедержателем, против первого есть возражения по отсутствию оснований обязательства, возник вопрос по 33/14 п. 15 допускает освбождение от оплаты векселя, но только в личных отношениях, в свою очередь п.17 33/14 и соответственно ст. 20 ЕВЗ - применяется ст. 386 ГК, т.е. я могу заявлять все те возражения, какие имел против первоначального кредитора, по определению ст. 386 ГК РФ такие возражения против первоначального кредитора основаны на личных отношениях с ним, следовательно по ст.386 ГК я могу заявлять против нового кредитора (второго векселедержателя) возражения, основанные на личных отношениях с первоначальным кредитором (первым векселедерджателем) - прямое противоречие ст. 17 ЕВЗ, но ИМХО исключение предусмотренное самим ЕВЗ ст. 20 - регулирование общегражданским зак-вом. Также в этом случае я не обязан доказывать, что новый кредитор действовал сознательно в ущерб должнику, поскольку ст. 386 этого не требует. По-моему в такой ситуации я могу противопоставить требованиям второго векселедержателя, как нового кредитора, возражения, которые я имел к первоначальному кредитору об отсутствии оснований обязательства, которые вытекают именно из личных отношений с первым векселедержателем но в силу ст.386 ГК могут быть противопоставлены новому кредитору.
|
|
||
|
Мат запретить, в то потом в поиске темы не находятся, так как лоеры пишут только матом, а по мату слишком много выдает...
© Филипп противный |
|
|
Сообщений в теме: 8
#2
Отправлено 11 February 2004 - 20:15
Я не понял, первый векселедержатель вексель к платежу предъявлялили нет? вы пишете:
Цитата
значит видимо все-таки нет. Вероятно вы имеете ввиду послесрочный индоссамент, т.е. совершённый после наступления срока платежа. Он имеет действие обычного индоссамента, цессии здесь нет. В этом случае, возражения в порядке ст. 17 допускаются, только если приобретатель сознательно действовал в ущерб должнику.требования предъявлены вторым векселедержателем
Цитата
Злоупотребления не было бы если вы позаботились о тех, кто будет читать ваш вопрос, в частности о знаках препинания.Понимаю, что злоупотребляю Вашей доброжелательностью,
#4
Отправлено 12 February 2004 - 01:08
Цитата
Угу, если имелся ввииду бланковый индоссамент и то. что послесрочность (проставление после срока на протест) доказана.Имеем ситуацию (доказано), бланк после истечения срока для протеста - обыкновенная цессия,
Цитата
Со всем дальнейшим ходом рассуждений соглашусь, поскольку считаю, что "последствия обыкновенной цессии" включают в себя и возможность возражений против кредитора как логичного последствия ответственности за действительность передаваемого по цесси обязательства. Практики не видел, к сожалению, завидую вам - процесс будет интересным. Но вы правы (если конечно у вас действительно второй векселедержатель - т.е. между первым и последним никого нет) и обосновали разумно.против первого есть возражения по отсутствию оснований обязательства
Победите - рассказать не забудьте.
Сообщение отредактировал Yago: 12 February 2004 - 01:11
#6
Отправлено 12 February 2004 - 13:59
Если речь действительно идёт об индоссаменте, совершённом после срока платежа, то согласен с рассуждением чайник на все 100. Просто из контекста показалось, что предъявления не было, а значит не было и оснований для протеста.
Цитата
как говорится, поспешишь...Да нету тут Яго!!!
#8
-Гость-Babai-
Отправлено 13 February 2004 - 03:29
Yago, как Вы поняли это был я, спасибо за помощь, обязательно расскажу, поскольку думаю победить
процесс действительно будет интересный пока ни истец ни судья толком идеи нет поняли, но было первое предварительное, предстоит повторное и привлечен первый векселедержатель, есть объяснения лиц первого векселедержателя в рамках милиционерской проверки дескать были у нас думали сроки истекли продали недавно, в первое заседание истец (второй векселедержатель) приволок договор с первым векселедержателем на приобретение указанных векселей датирован двумя годами спустя после истечения срока для протеста, в отношениях с первым векселедателем акты сверки за весь период нигде векселей либо долга нет, есть решения судов о том что первый наоборот наш должник, кроме того накануне отчуждения им векселей рассматривались его заявления об отсрочке, масса писем с признанием долга и.т.п. больше всего боялся, что сообразят и задним числом пропустят через третьи лица в пределах срока, но повезло, в общем как договор вытащили на свет божий - тут и полегчало, по крайней мере перспектива у нас неплохая, как мне видится.
Komdivbuza мои извинения, я иногда и в словах ошибки делаю
Sud спасибо .
процесс действительно будет интересный пока ни истец ни судья толком идеи нет поняли, но было первое предварительное, предстоит повторное и привлечен первый векселедержатель, есть объяснения лиц первого векселедержателя в рамках милиционерской проверки дескать были у нас думали сроки истекли продали недавно, в первое заседание истец (второй векселедержатель) приволок договор с первым векселедержателем на приобретение указанных векселей датирован двумя годами спустя после истечения срока для протеста, в отношениях с первым векселедателем акты сверки за весь период нигде векселей либо долга нет, есть решения судов о том что первый наоборот наш должник, кроме того накануне отчуждения им векселей рассматривались его заявления об отсрочке, масса писем с признанием долга и.т.п. больше всего боялся, что сообразят и задним числом пропустят через третьи лица в пределах срока, но повезло, в общем как договор вытащили на свет божий - тут и полегчало, по крайней мере перспектива у нас неплохая, как мне видится.
Komdivbuza мои извинения, я иногда и в словах ошибки делаю
Sud спасибо
.
#9
-Гость-Babai-
Отправлено 13 February 2004 - 12:57
Да совсем забыл сказать, что временно воспользовался чужим ником), прошу прощения т.е. все претензии ко мне, чайник здесь ни при чем.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
