Здравствуйте господа юристы! Очень нужен совет юристов страховой компании.
Подскажите каким образом производится выплата страхового возмещения по обязательной автогражданке в случае когда по документам ГАИ признана обоюдная вина. Мне сказали, что по решению суда, но какими законодательными актами этот вопрос регулируется никто не знает.
|
|
||
|
|
|
|
ОСАГО: обоюдная вина
Автор
-Kleit-
, 13 Feb 2004 18:14
Сообщений в теме: 81
#2
Отправлено 13 February 2004 - 18:27
Kleit, дело в том, что на уровне Федерального закона от 25 апреля 2002 года № 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" и Правил страхования, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 07 мая 2003 года № 263, порядок выплаты страхового возмещения при обоюдной вине не определен.
***
Между тем, размер выплачиваемого возмещения может напрямую зависить от степени вины каждого из водителей (в силу постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. № 3)! При наличии вины обоих владельцев транспортных средств размер возмещения определяется соразмерно степени вины каждого.
***
При этом только суд может определить степень вины каждого из водителей.
***
В этой связи, данная ситуация, действительно, может быть разрешена только в судебном порядке.
***
Между тем, размер выплачиваемого возмещения может напрямую зависить от степени вины каждого из водителей (в силу постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. № 3)! При наличии вины обоих владельцев транспортных средств размер возмещения определяется соразмерно степени вины каждого.
***
При этом только суд может определить степень вины каждого из водителей.
***
В этой связи, данная ситуация, действительно, может быть разрешена только в судебном порядке.
#3
Отправлено 13 February 2004 - 18:28
Вину у нас может установить только суд.........
СК должна назначить независимую экспертизу (оценку). После этого выплатит.
СК должна назначить независимую экспертизу (оценку). После этого выплатит.
#4
Отправлено 13 February 2004 - 18:57
Что написано в справке Ф-11?
Если нарушение неустановленно у обоих участников ДТП, то как уже выше сказанно, после экспертизы выплатят.
Если нарушение неустановленно у обоих участников ДТП, то как уже выше сказанно, после экспертизы выплатят.
#5
Отправлено 13 February 2004 - 19:31
LSM, читайте внимательнее то, о чем спрашивают. ОБОЮДНАЯ ВИНА в произошедшем ДТП! То есть, оба участника нарушили правила дорожного движения (есть либо нет нарушения ПДД у нас, пока, вообще-то именно ГИБДД определяет).
***
И как Вы в этом случае определите, без суда (и без установления степени вины обоих водителей), какой размер страхового возмещения выплачивать!?
***
Еще раз повторяю, что:
***
И как Вы в этом случае определите, без суда (и без установления степени вины обоих водителей), какой размер страхового возмещения выплачивать!?
***
Еще раз повторяю, что:
Между тем, размер выплачиваемого возмещения может напрямую зависить от степени вины каждого из водителей (в силу постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. № 3)! При наличии вины обоих владельцев транспортных средств размер возмещения определяется СОРАЗМЕРНО степени вины каждого .
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 13 February 2004 - 19:34
#6
Отправлено 13 February 2004 - 19:56
Kleit, а какие пункты Правил дорожного движения нарушены участниками!!!!!!!!!!!!!!????? Это самый важный вопрос в данной теме...
Собственно из этих пунктов ПДД суд и будет исходить при вынесении решения...
Собственно из этих пунктов ПДД суд и будет исходить при вынесении решения...
#7
Отправлено 13 February 2004 - 20:09
LSM
Заглянувший_на_огонек
Друзья, по поводу установления вины в нарушении ПДД внимательней читайте КоАП (ст. 1.5.)
Должностное лицо в этом случае - инспектор ГИБДД.
Пока судебная практика шла следующим образом: кто больше ущерба причинил, тот и платит разницу.
Что будет в случае ОСАГО - время покажет.
Но есть следующие мысли:
Раз вина есть у обоих страхователей - то наступило два страховых случая. Если а/м управляли не их собственники, то вины у потерпевших вообще не возникает. Следовательно, выплаты должны быть произведены обоими страховщиками в полном объеме.
Заглянувший_на_огонек
Друзья, по поводу установления вины в нарушении ПДД внимательней читайте КоАП (ст. 1.5.)
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
Должностное лицо в этом случае - инспектор ГИБДД.
Пока судебная практика шла следующим образом: кто больше ущерба причинил, тот и платит разницу.
Что будет в случае ОСАГО - время покажет.
Но есть следующие мысли:
Раз вина есть у обоих страхователей - то наступило два страховых случая. Если а/м управляли не их собственники, то вины у потерпевших вообще не возникает. Следовательно, выплаты должны быть произведены обоими страховщиками в полном объеме.
#8
Отправлено 16 February 2004 - 14:01
Заглянувший_на_огонек
А кто установил что эта ОБОЮДНАЯ ВИНА?
Инспектор ГАИ-ГИББД только может определить о нарушении ПДД.
LSM, читайте внимательнее то, о чем спрашивают. ОБОЮДНАЯ ВИНА в произошедшем ДТП!
А кто установил что эта ОБОЮДНАЯ ВИНА?
Инспектор ГАИ-ГИББД только может определить о нарушении ПДД.
#9
Отправлено 16 February 2004 - 15:25
LSM
Я прекрасно понимаю, что это не является нормативным актом, но страховщики большей частью при определении виновного будут пользоваться именно этой методичкой.
РСА утвердило методички для страховщиков с типовыми схемами ДТП, которые позволяют уставновить виновного, в том числе и обоюдную вину водителей.А кто установил что эта ОБОЮДНАЯ ВИНА?
Я прекрасно понимаю, что это не является нормативным актом, но страховщики большей частью при определении виновного будут пользоваться именно этой методичкой.
#10
Отправлено 17 February 2004 - 00:59
LSM
Уж, по крайней мере, установлена обоюдная вина в нарушении участниками ДТП соответствующих пунктов Правил дорожного двжиния (именно это - у нас правомочно определять ГИБДД), за что каждый из них может быть подвергнут административному штрафу! Вы наверное не будете спорить с тем, что за проезд на красный свет одним водителем и одновременное превышение скорости другим водителем - штраф будет взыскан сотрудниками ГИБДД (и для этого решения суда вовсе не нужно)!
***
Теперь же, мы переходим к гражданской ответственности участников ДТП.
Между тем, для выплаты страховки вышеуказанного решения, принятого ГИБДД, недостаточно, необходимо установить СТЕПЕНЬ ВИНЫ (не путайте с установлением вины в нарушении пунктов ПДД) каждого из водителей. Разрешение этой части проблемы возможно только в судебном порядке!
***А кто установил что эта ОБОЮДНАЯ ВИНА?
Инспектор ГАИ-ГИББД только может определить о нарушении ПДД.
Уж, по крайней мере, установлена обоюдная вина в нарушении участниками ДТП соответствующих пунктов Правил дорожного двжиния (именно это - у нас правомочно определять ГИБДД), за что каждый из них может быть подвергнут административному штрафу! Вы наверное не будете спорить с тем, что за проезд на красный свет одним водителем и одновременное превышение скорости другим водителем - штраф будет взыскан сотрудниками ГИБДД (и для этого решения суда вовсе не нужно)!
***
Теперь же, мы переходим к гражданской ответственности участников ДТП.
Между тем, для выплаты страховки вышеуказанного решения, принятого ГИБДД, недостаточно, необходимо установить СТЕПЕНЬ ВИНЫ (не путайте с установлением вины в нарушении пунктов ПДД) каждого из водителей. Разрешение этой части проблемы возможно только в судебном порядке!
#11
Отправлено 17 February 2004 - 13:05
Заглянувший_на_огонек
Несомненно я не буду спорить с этим
И с этим спорить нет смысла
Вопрос в другом, как получить возмещение от СК? в правилах четко указаны какие документы должны предоставлятся для получения возмещения, и ни слова, что СК может отказать, ввиду отсутствия решения суда о виновности того или другого водителя.
Вы наверное не будете спорить с тем, что за проезд на красный свет одним водителем и одновременное превышение скорости другим водителем - штраф будет взыскан сотрудниками ГИБДД (и для этого решения суда вовсе не нужно)!
Несомненно я не буду спорить с этим
Между тем, для выплаты страховки вышеуказанного решения, принятого ГИБДД, недостаточно,
И с этим спорить нет смысла
Вопрос в другом, как получить возмещение от СК? в правилах четко указаны какие документы должны предоставлятся для получения возмещения, и ни слова, что СК может отказать, ввиду отсутствия решения суда о виновности того или другого водителя.
#12
-Dimi-
Отправлено 17 February 2004 - 19:49
Господа юристы! Я работаю в страховой компании. В данное время у меня лежит страховое дело по ОСАГО с этой самой обоюдной виной. Страховая компания пострадавшего нашему страхователю выплату уже произвела, полностью, не ждали никакого решения суда.
Наш страхователь не признает себя виновным, пишет заявления в ГАИ и т.п. Пострадавший подал на нас в суд, мы якобы выплачивать не хотим. "Высшее" руководство (мы филиал) дало указание не выплачивать, все решать по суду и т.п. а разбираться в итоге придется мне.
Может у кого-то свежие мысли появились, посоветуйте на что в возражениях сослаться кроме Постановления Пленума ВС РФ № 3?
Наш страхователь не признает себя виновным, пишет заявления в ГАИ и т.п. Пострадавший подал на нас в суд, мы якобы выплачивать не хотим. "Высшее" руководство (мы филиал) дало указание не выплачивать, все решать по суду и т.п. а разбираться в итоге придется мне.
Может у кого-то свежие мысли появились, посоветуйте на что в возражениях сослаться кроме Постановления Пленума ВС РФ № 3?
#13
Отправлено 18 February 2004 - 12:59
А кто пострадавший? Вторая сторона?
И на каких основаниях "Высшее" руководство отказывает в выплате пострадавшей стороне?
И на каких основаниях "Высшее" руководство отказывает в выплате пострадавшей стороне?
#14
-Dimi-
Отправлено 18 February 2004 - 15:21
Пострадавшие - юр. лицо (их т/с). Наш застрахованный - физ. лицо.
"Высшее" (их юристы) так сказало, потому что "всегда делалось по суду".
Вот так. Мы бы и рады выплатить, а придется в суд идти, и чем руководствоваться честно говоря не знаю. Ну не было у меня еще таких случаев в практике!
"Высшее" (их юристы) так сказало, потому что "всегда делалось по суду".
Вот так. Мы бы и рады выплатить, а придется в суд идти, и чем руководствоваться честно говоря не знаю. Ну не было у меня еще таких случаев в практике!
#15
Отправлено 18 February 2004 - 20:23
Уважаемый коллега!
Не бойтесь суда! Кроме того, "высшие" силы Вас на это сподвигли.
По своему опыту при обоюдке судьи, как правило, вычитают из большего ущерба меньший и взыскивают разницу в пользу того, кто потерпел больший ущерб. Но бывают случаи, когда взыскивают в полном объеме.
Не бойтесь суда! Кроме того, "высшие" силы Вас на это сподвигли.
По своему опыту при обоюдке судьи, как правило, вычитают из большего ущерба меньший и взыскивают разницу в пользу того, кто потерпел больший ущерб. Но бывают случаи, когда взыскивают в полном объеме.
#16
Отправлено 19 February 2004 - 13:45
Dimi, пишите возражения сославшись на Постановление № 3 и на судебную практику (в этом Вам коллеги уже помогли), тем более Ваш страхователь не признает себя виновным, наверняка у Вас есть подтверждающие документы (его заявление начальнику ГАИ и т.п.). Ну а насчет опыта в подобных делах, сомневаюсь, что сейчас у кого-то по ОСАГО большой опыт.....
#17
Отправлено 19 February 2004 - 14:28
Помогите страхователю написать жалобу на постановление в суд. Если суд отменит постановление, то в гражданском судопроизводстве возникнет преюдиция (постановление Пленума ВС "О судебном решении").
#18
Отправлено 04 March 2004 - 15:37
Вчера ходила на беседу к судье по обоюдке. Выложила свои соображения по поводу того, что степень вины определяется судом и т.п.
На что мне предложили следующее:
1. Заключить мировое соглашение - выплатить 50% ущерба.
2. Пройти всю процедуру с вызовом свидетелей, инспекторов ГИБДД, водителей и т.д.
Вот в чем вопрос - так как я выступаю от имени страховой компании на каком основании я произведу выплату 50%? Судья сказал , что можно применить закон по аналогии, т.е. ст.1081 ГК (доли признаются равными).
Почитала, не понравилось..... Насколько это приемлемо, как Вы думаете?
На что мне предложили следующее:
1. Заключить мировое соглашение - выплатить 50% ущерба.
2. Пройти всю процедуру с вызовом свидетелей, инспекторов ГИБДД, водителей и т.д.
Вот в чем вопрос - так как я выступаю от имени страховой компании на каком основании я произведу выплату 50%? Судья сказал , что можно применить закон по аналогии, т.е. ст.1081 ГК (доли признаются равными).
Почитала, не понравилось..... Насколько это приемлемо, как Вы думаете?
#19
Отправлено 04 March 2004 - 16:34
Sibil
50% только и можно выплатить на основании согласия всех участников этого ДТП (хотя, при проверке страховой организации - будет сложно доказать правовые основания выплаты по 50%).
Поэтому лучше пойти по 2-му варианту - установление степени вины в суде.
*
Если суд не сможет определить степень вины каждого водителя (что будет отражено в соответствующем судебном акте, вступившем в законную силу) - то в этом случае будет хоть какое-нибудь обоснование для выплаты страхового возмещения по 50%.
***Вчера ходила на беседу к судье по обоюдке. Выложила свои соображения по поводу того, что степень вины определяется судом и т.п.
На что мне предложили следующее:
1. Заключить мировое соглашение - выплатить 50% ущерба.
2. Пройти всю процедуру с вызовом свидетелей, инспекторов ГИБДД, водителей и т.д.
Вот в чем вопрос - так как я выступаю от имени страховой компании на каком основании я произведу выплату 50%? Судья сказал , что можно применить закон по аналогии, т.е. ст.1081 ГК (доли признаются равными).
Почитала, не понравилось..... Насколько это приемлемо, как Вы думаете?
50% только и можно выплатить на основании согласия всех участников этого ДТП (хотя, при проверке страховой организации - будет сложно доказать правовые основания выплаты по 50%).
Поэтому лучше пойти по 2-му варианту - установление степени вины в суде.
*
Если суд не сможет определить степень вины каждого водителя (что будет отражено в соответствующем судебном акте, вступившем в законную силу) - то в этом случае будет хоть какое-нибудь обоснование для выплаты страхового возмещения по 50%.
#20
Отправлено 11 August 2004 - 13:41
Beast
Хм... Когда в суд идут только сами участники - все понятно, суммы зачитываются. Но тут-то у нас имеются две СК - и ничего зачитывать за своего клиента они не могут. Так что каждая СК заплатит противоположному участнику ДТП по половине ущерба.при обоюдке судьи, как правило, вычитают из большего ущерба меньший и взыскивают разницу в пользу того, кто потерпел больший ущерб.
#21
Отправлено 11 August 2004 - 17:07
kuropatka
А каким НПА регламентируется эти магические 50 % ?
Почему не полностью или к примеру вообще отказ ?
ИМХО вред возмещается в полном объеме. Т.е. в теории (на практике пока не так) каждая страховая должна возместить 100 каждой из сторон.
Хм... Когда в суд идут только сами участники - все понятно, суммы зачитываются. Но тут-то у нас имеются две СК - и ничего зачитывать за своего клиента они не могут. Так что каждая СК заплатит противоположному участнику ДТП по половине ущерба.
А каким НПА регламентируется эти магические 50 % ?
Почему не полностью или к примеру вообще отказ ?
ИМХО вред возмещается в полном объеме. Т.е. в теории (на практике пока не так) каждая страховая должна возместить 100 каждой из сторон.
#22
Отправлено 12 August 2004 - 11:39
Serguei_77
Да ну? В полном объеме?
Магические 50% вытекают из логики сложившейся ситуации (оба водителя виновны в нарушении тех или иных правил ДТП). Оба в силу статьи 1079 ГК обязаны возместить друг другу нанесенный ущерб.
Между тем, обратимся (в силу статьи 6 ГК - по аналогии) к другим нормам права, регулирующим сходные правоотношения.
Во-первых, статья 1081 ГК в пункте 2 гласит, что «причинитель вреда, возместивший совместно причиненный вред, вправе требовать с каждого из других причинителей вреда долю выплаченного потерпевшему возмещения в размере, соответствующем СТЕПЕНИ ВИНЫ этого причинителя вреда. При невозможности определить степень вины ДОЛИ ПРИЗНАЮТСЯ РАВНЫМИ». То есть (в ситуации с двумя водителями) по 50%.
Во-вторых, имеется постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 апреля 1994 года № 3 «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья».
Так, согласно подпункту «в» пункта 20 указанного постановления «при наличии ВИНЫ ОБОИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ размер возмещения определяется СОРАЗМЕРНО СТЕПЕНИ ВИНЫ каждого».
Тем самым, абсолютно логично предположить, что в случаях невозможности определить степень вины каждого из водителей доли признаются равными. Следовательно, опять выходим на 50%.
Таким образом, статья 6 ГК позволяет применить нам гражданское законодательство по аналогии, поскольку в случае с ОСАГО вопросы возмещения ущерба (вреда) при обоюдном нарушении водителями Правил дорожного движения не урегулированы специальными нормативными правовыми актами.
А каким НПА регламентируется эти магические 50 % ?
Почему не полностью или к примеру вообще отказ ?
ИМХО вред возмещается в полном объеме. Т.е. в теории (на практике пока не так) каждая страховая должна возместить 100 каждой из сторон.
Да ну? В полном объеме?
Магические 50% вытекают из логики сложившейся ситуации (оба водителя виновны в нарушении тех или иных правил ДТП). Оба в силу статьи 1079 ГК обязаны возместить друг другу нанесенный ущерб.
Между тем, обратимся (в силу статьи 6 ГК - по аналогии) к другим нормам права, регулирующим сходные правоотношения.
Во-первых, статья 1081 ГК в пункте 2 гласит, что «причинитель вреда, возместивший совместно причиненный вред, вправе требовать с каждого из других причинителей вреда долю выплаченного потерпевшему возмещения в размере, соответствующем СТЕПЕНИ ВИНЫ этого причинителя вреда. При невозможности определить степень вины ДОЛИ ПРИЗНАЮТСЯ РАВНЫМИ». То есть (в ситуации с двумя водителями) по 50%.
Во-вторых, имеется постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 апреля 1994 года № 3 «О судебной практике по делам о возмещении вреда, причиненного повреждением здоровья».
Так, согласно подпункту «в» пункта 20 указанного постановления «при наличии ВИНЫ ОБОИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ размер возмещения определяется СОРАЗМЕРНО СТЕПЕНИ ВИНЫ каждого».
Тем самым, абсолютно логично предположить, что в случаях невозможности определить степень вины каждого из водителей доли признаются равными. Следовательно, опять выходим на 50%.
Таким образом, статья 6 ГК позволяет применить нам гражданское законодательство по аналогии, поскольку в случае с ОСАГО вопросы возмещения ущерба (вреда) при обоюдном нарушении водителями Правил дорожного движения не урегулированы специальными нормативными правовыми актами.
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 12 August 2004 - 11:51
#23
Отправлено 12 August 2004 - 18:40
Заглянувший_на_огонек
это верно только
А вообще лучше всего сылаться на ст. 1083 ГК
ч. 2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
Требуется выяснить следующее :
1) то, что имело место быть грубая неосторожность
2) определить степень вины
То, что суду будет в западло ее определять - это факт. Однако степень вины однозначно не является 50 %.
И потом вы готовы доказать грубую неосторожность ?
Таким образом, статья 6 ГК позволяет применить нам гражданское законодательство по аналогии, поскольку в случае с ОСАГО вопросы возмещения ущерба (вреда) при обоюдном нарушении водителями Правил дорожного движения не урегулированы специальными нормативными правовыми актами.
это верно только
При невозможности определить степень вины
А вообще лучше всего сылаться на ст. 1083 ГК
ч. 2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
Требуется выяснить следующее :
1) то, что имело место быть грубая неосторожность
2) определить степень вины
То, что суду будет в западло ее определять - это факт. Однако степень вины однозначно не является 50 %.
И потом вы готовы доказать грубую неосторожность ?
Сообщение отредактировал Serguei_77: 12 August 2004 - 18:44
#24
Отправлено 12 August 2004 - 19:53
Serguei_77
И на кой мне ее доказывать?
Тем более, здесь оба водителя является виновными в ДТП. Именно поэтому здесь нет четкого распределения на потерпевшего и причинителя вреда. Если оба водителя нарушили Правила дорожного движения, то в подобном случае пункт 2 статьи 1083 ГК здесь изначально неприменим.
Если суд не может установить степень вины (а именно от нее и зависит страховая выплата - размер) каждого из водителей, нам остается признать обе доли РАВНЫМИ и городить здесь огород незачем абсолютно.
И потом вы готовы доказать грубую неосторожность ?
И на кой мне ее доказывать?
Тем более, здесь оба водителя является виновными в ДТП. Именно поэтому здесь нет четкого распределения на потерпевшего и причинителя вреда. Если оба водителя нарушили Правила дорожного движения, то в подобном случае пункт 2 статьи 1083 ГК здесь изначально неприменим.
Если суд не может установить степень вины (а именно от нее и зависит страховая выплата - размер) каждого из водителей, нам остается признать обе доли РАВНЫМИ и городить здесь огород незачем абсолютно.
#25
Отправлено 13 August 2004 - 11:49
Заглянувший_на_огонек
Правда ?
А на основании какой нормы вы будете расчитывать возмещение вреда исходя из степени вины ?
А на основании чего здесь возникают обязательства вследствии причинения вреда ? Или по вашему нет причинителя, нет потерпевшего а вред сам по себе ?
Если оба водителя нарушили Правила дорожного движения, то в подобном случае пункт 2 статьи 1083 ГК здесь изначально неприменим.
Правда ?
А на основании какой нормы вы будете расчитывать возмещение вреда исходя из степени вины ?
Тем более, здесь оба водителя является виновными в ДТП. Именно поэтому здесь нет четкого распределения на потерпевшего и причинителя вреда.
А на основании чего здесь возникают обязательства вследствии причинения вреда ? Или по вашему нет причинителя, нет потерпевшего а вред сам по себе ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
