Определение понятия отчуждения отсутствует в ныне действующем ГК РФ. Тем не менее, оно довольно часто употребляется и из контекста некоторых норм, например, ст. 209 и 224 следует, что отчуждение - это передача имущества в собственность друго лица. Косвенно это подтвердил ВАС РФ в постановлении №19 от 18.11.2003 г. Аренда в контексте указанных норм называется "передаче имущества". В тоже время некоторые светила цивилистики считают корректным выражение "передача имущества по договору купли-продажи".
По моему убеждению, которое, возможно, неправильное, отчуждение - это предача имущества в пользу другого лица, то есть по сути - передача во владение. Аренду недвижимого имущества я бы также отнесла к отчуждению. Какие мнения у вас на тот счет? Может быть, этот вопрос рассматривался в теории права?
|
|
||
|
|
|
|
Что следует понимать под "Отчуждением"?
Автор
-Рыжая-
, 19 Feb 2004 13:36
Сообщений в теме: 30
#2
Отправлено 19 February 2004 - 13:55
ИМХО: В гражданском праве - передача имущества, принадлежащего одному лицу, в собственность другого лица; один из способов осуществления собственником правомочия распоряжения имуществом, осуществляемого возмездно (например, продажа) и безвозмездно (например, дарение).
Производится главным образом по воле собственника на основе договора, заключаемого им с приобретателем имущества. В предусмотренных законом случаях отчуждение осуществляется помимо воли собственника, т.е. в принудительном порядке, в том числе путем конфискации (безвозмездно), реквизиции , (возмездно, т.е. с выплатой стоимости имущества), а также путем принудительной продажи имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду.
Ну вот пожалуй и все....
Производится главным образом по воле собственника на основе договора, заключаемого им с приобретателем имущества. В предусмотренных законом случаях отчуждение осуществляется помимо воли собственника, т.е. в принудительном порядке, в том числе путем конфискации (безвозмездно), реквизиции , (возмездно, т.е. с выплатой стоимости имущества), а также путем принудительной продажи имущества должника в целях взыскания долга, присужденного по суду.
Ну вот пожалуй и все....
#3
-V2A-
Отправлено 19 February 2004 - 13:56
Не уверен, что аренду можно отнести к отчуждению, поскольку, как справедливо было замечено, "отчуждение" - передача в собственность другого лица, т.е. неразрывно связанное с прекращением вещных прав в отношении предмета, в то время как аренда - передача именно во временное владение с сохрнением права распоряжаться (отчуждать).
Т.е., считаю, что принципиально передача во владение не есть отчуждение. При этом, речь о "передаче имущества по договору купли-продажи" может трактоваться как о частном моменте исполнения своих обязательств продавцом.
Да и вообще, "отчуждать" - "чуждое" - "чужое".... ))
пардон, что сумбурно... ))
Т.е., считаю, что принципиально передача во владение не есть отчуждение. При этом, речь о "передаче имущества по договору купли-продажи" может трактоваться как о частном моменте исполнения своих обязательств продавцом.
Да и вообще, "отчуждать" - "чуждое" - "чужое".... ))
пардон, что сумбурно... ))
#4
-Рыжая-
Отправлено 19 February 2004 - 14:01
Но ведь у собственника полномочия владения и пользования при аренде недвижимого имущества прекращаются? И имущество становится "чужим", хотя и на время.
#5
-SiRus-
Отправлено 19 February 2004 - 14:08
Зато у него остается главное право.. которым отличается право собственности от других титулов - распоряжение имуществом.Но ведь у собственника полномочия владения и пользования при аренде недвижимого имущества прекращаются?
#6
-Рыжая-
Отправлено 19 February 2004 - 14:18
Право остается, но имущество фактически выбывает из его владения. Возьмем для примера ситуацию, когда производственное ОАО по воле недобросовестного директора и иже с ним сдает в аренду все свои производственные площади вместе с оборудованием своей карманной фирме на срок 50 лет. Сделка оформлена правильно, зарегистрирована в УЮ, все законно. Имущество передано арендатору, то есть в "чужие" руки и пользу из него извлекает оже арендатор. Разве это не отчуждение, когда Арендодатель вместа имущества приобретает лишь право требовать добросовестного исполнения обязанностей по уплате арендных платежей и тп?
#7
-Guest-
Отправлено 19 February 2004 - 14:29
не-а... не отчуждение. ))
имущество можно, например, продать третьему лицу... я уже не говорю о возможности расторжения догвора аренды, например, в связи с изменением обстоятельств... а в данном случае, вполне возможно доказать злонамеренное соглашение и пойти по 179... опыт есть ))
имущество можно, например, продать третьему лицу... я уже не говорю о возможности расторжения догвора аренды, например, в связи с изменением обстоятельств... а в данном случае, вполне возможно доказать злонамеренное соглашение и пойти по 179... опыт есть ))
#8
-SiRus-
Отправлено 19 February 2004 - 14:32
Если вы хотите рассматривать недобросовестное поведение гендиров.. то вам не ГК читать надо, а Моральный кодекс предпринимателя.. ну или Библию...
Аренда на то и аредна, что собственник передает СВОЕ право владения имуществом за деньги... передает он свое право владения на основании права РАСПОРЯЖАТЬСЯ имуществом.. и имущество остаентся в его собственности.. он, например, может его продать.
Аренда на то и аредна, что собственник передает СВОЕ право владения имуществом за деньги... передает он свое право владения на основании права РАСПОРЯЖАТЬСЯ имуществом.. и имущество остаентся в его собственности.. он, например, может его продать.
#9
-Рыжая-
Отправлено 19 February 2004 - 15:11
Я не спорю по поводу того, что остается право распоряжения имуществом. И дело не только в недобросовестных директорах. Что такое отчуждение? В ГК об этом нигде не сказано. А в офиц. толковых словарях отчуждение букально - это передача имущества (в кот. вкл. имущественные права) в пользу другого лица. "В пользу" не равно "в собственность".
Судить о содержании того или иного термина в законодательстве по контексту - это по меньшей мере некорректно. И мне непонятно, откуда растут ноги у трактовки отчуждения как передачи в собственность.
Судить о содержании того или иного термина в законодательстве по контексту - это по меньшей мере некорректно. И мне непонятно, откуда растут ноги у трактовки отчуждения как передачи в собственность.
#10
Отправлено 19 February 2004 - 15:57
Рыжая
Статьи гражданского Кодекса не содержат определения отчуждения, однако оно называется в качестве основания прекращения права собственности. Это раз.По моему убеждению, которое, возможно, неправильное, отчуждение - это предача имущества в пользу другого лица, то есть по сути - передача во владение. Аренду недвижимого имущества я бы также отнесла к отчуждению. Какие мнения у вас на тот счет? Может быть, этот вопрос рассматривался в теории права?
А во-вторых, статьи ГК, которые посвящены распоряжению имуществом и употребляют слово "отчуждение" отделяют его от аренды и прочей передачи имущества без перенесения права собственности на приобретателя имущества.
См. например, ст. 346 и 700 ГК РФ
С увадением, Сеол
#11
-Рыжая-
Отправлено 19 February 2004 - 16:10
Сереж, а если исходить из того, что к имущесту относятся в том числе и имущественные права, и право аренды тоже?
#12
Отправлено 19 February 2004 - 16:22
Алла,
Согласно ст. 607 ГК РФ объектом аренды не могу быть права! Там говорится только о ВЕЩАХ!!!
Согласно ст. 607 ГК РФ объектом аренды не могу быть права! Там говорится только о ВЕЩАХ!!!
#14
Отправлено 19 February 2004 - 16:40
Эх, Алла!
Пообщаться бы на эту тему более близко...
А то кидать по фразе раз в пол часа - это не дело. Звони.
Пообщаться бы на эту тему более близко...
А то кидать по фразе раз в пол часа - это не дело. Звони.
#15
Отправлено 19 February 2004 - 18:34
Согласен с мнением о том, что аренда не есть распоряжение.......
Однако
Статья 295. Права собственника в отношении имущества, находящегося в хозяйственном ведении
2. Предприятие не вправе продавать принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения недвижимое имущество, сдавать его в аренду, отдавать в залог, вносить в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или иным способом распоряжаться этим имуществом без согласия собственника.
Но вот чем после этого ее считать
Однако
Статья 295. Права собственника в отношении имущества, находящегося в хозяйственном ведении
2. Предприятие не вправе продавать принадлежащее ему на праве хозяйственного ведения недвижимое имущество, сдавать его в аренду, отдавать в залог, вносить в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ или иным способом распоряжаться этим имуществом без согласия собственника.
Но вот чем после этого ее считать
#16
Отправлено 19 February 2004 - 19:29
Stone, что то последний Ваш пост не понял...
Добавлено:
Stone, что то последний Ваш пост не понял...
Добавлено:
Stone, что то последний Ваш пост не понял...
#17
Отправлено 19 February 2004 - 19:54
Stone
Передача имущества в аренду относится к распоряжению, но не является отчуждением (см. 209 и 260 ГК РФ)
Передача имущества в аренду относится к распоряжению, но не является отчуждением (см. 209 и 260 ГК РФ)
#18
-V2A-
Отправлено 20 February 2004 - 08:40
Алла, принципиально ст.235: "Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам". Т.е. буквально "отчуждение" влечёт "прекращение права собственности". Соответственно, поскольку передача имущества в аренду не связана с прекращением права собственности по определению, то и квалифицировать аренду как способ отчуждения некорректно.
Мне так кажется...
С уважением, Александр
Мне так кажется...
С уважением, Александр
#19
Отправлено 25 February 2004 - 22:03
Помнится, обсуждался как-то раз этот вопрос. Кажется - в старенькой теме про решение задачки по защите добросовестного приобретателя.
Там мне, вроде бы, удалось обосновать ту точку зрения, что передача в аренду не есть отчуждение, а получение в аренду, соответственно, - не приобретение. Но, учитывая то, что при этом у арендатора возникает вещное право законного владения - реализация правомочия распоряжения имуществом.
Там мне, вроде бы, удалось обосновать ту точку зрения, что передача в аренду не есть отчуждение, а получение в аренду, соответственно, - не приобретение. Но, учитывая то, что при этом у арендатора возникает вещное право законного владения - реализация правомочия распоряжения имуществом.
#20
Отправлено 25 February 2004 - 23:41
Не является - это следует из решение ВАСи по крупным сделкам. Там, где про аренду завода речь идет...
#21
-ПВК-
Отправлено 26 February 2004 - 00:13
кхе, в 21 статье ФЗОО вообще фигурирует уступка в контексте .... продать или иным образом уступить свою долю.....
Отчуждение, уступка, реализация (эт уже из НК РФ), передача в собственность один хрен смена собственника если по такой сдлеке переходят права собственности.
Можно рассматривать как синонимы.....
ИМХО
Отчуждение, уступка, реализация (эт уже из НК РФ), передача в собственность один хрен смена собственника если по такой сдлеке переходят права собственности.
Можно рассматривать как синонимы.....
ИМХО
#22
-Suhoff-
Отправлено 03 March 2004 - 18:47
Господа! Подскажите, такая ситуация, часть грузовых а/м оформлена на ген.директора, сейчас есть необходимость перевести а/м на фирму. Как провести транспорт без занижения оценочной стоимости и оптимизирорвать налоги с обоих сторон? Договор аренды не подходит. Если кто знает подскажите пожалуйста! Заранее благодарен.
#23
Отправлено 05 March 2004 - 19:05
пачиму этот Suhoff думает что егго вапрос относиться к обсуждаемой теме?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
