Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

оплата судебной экспертизы...*


Сообщений в теме: 61

#1 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:14

Доброе время суток!

Помогите, пожалуйста, студенту! :)

Ситуация следующая:
Определением суда была назначена экспертиза затраты возложили на ответчика.
Экспертиза готова! Ответчик и не чешется (да и зачем ему это)! :) На запрос суда о возврате материала дела с готовым актом лаборатория судебных экспертиз ответила отказом, пояснив, что оплата не произведена.
Судья говорит ждите! Но сколько ее ждать, делу скоро годик отмечать можно будет! :)

Может у кого-нибудь был подобный прецедент? Какие действия предпринять?

За ранее благодарен!
  • 0

#2 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:17

прецеденты были. Ответчики любят так завешивать дела. Платите сами, платёжку - в дело, чтоб потом взыскали в вашу пользу. Но всё это лучше с предв. уведомления судьи.
  • 0

#3 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:23

SaleN,
Конечно так было бы проще, но Истец не хочет платить за его!!!
говорит: "ты же юрист, вот и думай...!" :)
  • 0

#4 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:26

mazai, требовать у судьи наложение на ответчика штрафов за умышленное затягивание процесса :)
  • 0

#5 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:28

о блин! и рыбку съесть...?
Ну, как вариант, попробовать судью уговорить, чтоб пригрозил ответчику штрафом за злоупотребление, за неуважение, за всё подряд, за что можно по АПК (или ГПК, что у вас там) штрафы накладывать. У них же тоже сроки

Сообщение отредактировал SaleN: 15 March 2004 - 20:30

  • 0

#6 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:28

На самом деле, предыдущее предложение нельзя воспринимать всерьез.
В ГК есть ст. 10, ответчик фактически злоупотребляет своим правом. Ссылаясь на эту ст. рисуйте в суд ход-во с просьбой признать факты, содержащиеся в заключении экспертизы, подтверждающими Вашу позицию.
Вот и все.
Такие штуки в суде уже проходили
  • 0

#7 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:34

FOXY

предыдущее предложение нельзя воспринимать всерьез

Это не обо мне, надеюсь?

И зря Вы так, вообще... Каким именно правом и как именно злоупотребляет ответчик? И какие последствия влечёт ст. 10 ГК РФ?
  • 0

#8 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:42

SaleN, нет, это я про свое сообщение говорила
Для чего ответчику нужна экспертиза? Для того, чтобы он предоставил доказательства своей невиновности. Ответчик не оплачивает эксп-зу? Нет! Следовательно, ответчик злоупотребляет правом представлять доказательства.
делает он это "в иных формах" (цитата из ст. 10)
а последствия изложены в п. 2 этой же ст. - суд вправе ответчику отказать в защите принадлежащего ему права
Если суд отказывает ответчику в защите права предоставлять данное доказ-во, то суд выносит решение по имеющимся в деле локаз-вам, без учета данных экспертизы
  • 0

#9 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 20:54

FOXY
Да бог с Вами...
1. Не оплачивая, он "злоупотребляет своим правом представлять доказательства"? Так он же наоборот, не представляет?
2. Разве судебный процесс направлен на защиту прав ответчика?
3. Разве ст. 10 включает в свою диспозицию процессуальные права?
  • 0

#10 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 21:05

SaleN,
Вашу мысль в 1 пункте не поняла, извините
2) суд. процесс направлен на правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений (ст. 2 ГПК)
Раз ответчик доказ-ва не предсталяет, сроки рассмотрения дела таким образом затягивает, то ответчику может быть отказано в защите его права предоставлять доказ-ва
по п. 3 - а где написано, что эта ст. не может распространяться на процесс. права? Презумпция добросовестности прямо прописана по отношению к участникам гражд. процесса ( Лица, участвующие в деле, должны добросовестно пользоваться всеми принадлежащими им процессуальными правами - ст. 35 ГПК). Если участники процесса злоупотребляют своими процессуальными правами, то им может быть отказано в защите этих прав
  • 0

#11 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 21:45

суд. процесс направлен на правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов

Всё правильно. Добавляйте: Заинтересованные лица вправе обратиться в суд за защитой....
Вопрос: кто обращается и за защитой каких прав?

а где написано, что эта ст. не может распространяться на процесс. права?

Да хотя бы в ст. 2 ГК

Если участники процесса злоупотребляют своими процессуальными правами, то им может быть отказано в защите этих прав

FOXY... Ответчик просит у суда защитить его право представлять доказательство? Это его право нарушено? Кем? Когда? Каким образом?
Ну прочитайте п. 2 ст. 41 АПК (я видел, что ВЫ ссылались на ГПК, но в нашем вопросе это абсолютно неважно). Вот тем есть последствия злоупотребления. Не надо валить ГК и процессуальные кодексы в кучу
  • 0

#12 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 22:04

mazai
а чё я тут ещё подумал-то: у вас нет выхода, кроме как платить. Поясняю: наши с FOXY советы (в общей их части) неприменимы, ибо в приостановленном процессе судья не может делать ничего. В том числе и выносить определения о штрафах или об их угрозе.
  • 0

#13 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2004 - 22:55

mazai

Определением суда была назначена экспертиза затраты возложили на ответчика.
Экспертиза готова! Ответчик и не чешется (да и зачем ему это)!  На запрос суда о возврате материала дела с готовым актом лаборатория судебных экспертиз ответила отказом, пояснив, что оплата не произведена.
Судья говорит ждите! Но сколько ее ждать, делу скоро годик отмечать можно будет! 

Какие действия предпринять?

А кто просил провести экспертизу? Или суд назначил по своей инициативе?

Вообще-то, умный суд возлагает обязанность по оплате экспертизы на того, кто просил ее провести. Если же суд назначает по своей инициативе, тогда - на истца или на обоих. Если лицо заинтересовано в проведении экспертизы, то оно внесет плату своевременно. Но в любом случае чтобы избежать такой ситуации как у Вас, суд или экспертное учреждение сначала получают деньги, а уж потом проводят экспертизу. Тогда если денег нет - можно смело применять п. 3 ст. 79 ГПК. А так, получается, что ответчик не очень-то и виноват. Потому что незаконно поступает в первую очередь ЛСЭ - она ведь выполяет экспертизу на основании поручения суда, а не договора:

Ст. 85 ГПК:
1. Эксперт обязан принять к производству порученную ему судом экспертизу и провести полное исследование представленных материалов и документов; дать обоснованное и объективное заключение по поставленным перед ним вопросам и направить его в суд, назначивший экспертизу; явиться по вызову суда для личного участия в судебном заседании и ответить на вопросы, связанные с проведенным исследованием и данным им заключением.

А уж удержание ЛСЭ материалов дела - вообще наглость.

FOXY

требовать у судьи наложение на ответчика штрафов за умышленное затягивание процесса

Да, формально суд вправе наложить штраф. (Но может ведь и не наложить - тут ведь всё на усмотрение суда...) Однако допустим, ответчик реально не имеет средств на оплату. Настолько беден, что никогда нужной суммы у него не найдется. И что дальше? Экспертиза-то проведена - суд уже не может не рассмотреть ее результаты. (Да и материалов дела у него нет - вот ведь беда...) Приостановить производство и никогда не возобновить?

В ГК есть ст. 10, ответчик фактически злоупотребляет своим правом.

Ответчик не оплачивает эксп-зу? Нет! Следовательно, ответчик злоупотребляет правом представлять доказательства.
делает он это "в иных формах" (цитата из ст. 10)
а последствия изложены в п. 2 этой же ст. - суд вправе ответчику отказать в защите принадлежащего ему права

SaleN

Разве ст. 10 включает в свою диспозицию процессуальные права?

FOXY

а где написано, что эта ст. не может распространяться на процесс. права?

В учебнике... :) В ст. 10 ГК речь идет о злоупотреблении материальными правами, к процессу она неприменима.
SaleN

mazai
а чё я тут ещё подумал-то: у вас нет выхода, кроме как платить.

Пожалуй, да. Либо писать жалобы на судью - типа, волокитит дела. Но это быстрого эффекта не даст. Можно подождать несколько лет, а потом пожаловаться на волокиту в ЕСпПЧ - есть шанс съездить в Страсбург и получить компенсацию в размере нескольких тыс. евро (правда, еще через несколько лет).
  • 0

#14 Bishop

Bishop
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 00:21

А почему бы не обжаловать действия экспертного учреждения?

ст. 14 ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 31.05.2001 N 73-ФЗ
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ":

Руководитель обязан:
...
по окончании исследований направить заключение эксперта, объекты исследований и материалы дела в орган или лицу, которые назначили судебную экспертизу;
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 01:43

Bishop

А почему бы не обжаловать действия экспертного учреждения?

Типа, предъявить в интересах суда иск к ЛСЭ о понуждении исполнить обязанность по передаче материалов дела и результатов экспертизы в суд?
  • 0

#16 Bishop

Bishop
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 02:17

Типа, предъявить в интересах суда иск к ЛСЭ о понуждении исполнить обязанность по передаче материалов дела и результатов экспертизы в суд?


Ну да. Только не в интересах суда, а в своих интересах. Нарушено право на рассмотрение дела в разумный срок.
  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 02:48

Bishop

Типа, предъявить в интересах суда иск к ЛСЭ о понуждении исполнить обязанность по передаче материалов дела и результатов экспертизы в суд?

Ну да. Только не в интересах суда, а в своих интересах.

Ну так экспертное учреждение имеет обязательства перед судом, а не перед ЛУДами...

Нарушено право на рассмотрение дела в разумный срок.

По этому поводу ради интереса посмотрите здесь:
Что можно сделать? Как уменьшить сроки рассмотрения
  • 0

#18 Bishop

Bishop
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 03:57

Ну так экспертное учреждение имеет обязательства перед судом, а не перед ЛУДами..


Но нарушены процессуальные права именно ЛУД. Следовательно, ЛУД вправе обратиться в суд за защитой своего права от не соотвествующих закону действий Учреждения.
Я не прав?
  • 0

#19 mazai

mazai
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 78 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 11:59

Alderamin

А кто просил провести экспертизу? Или суд назначил по своей инициативе?


С Вашего позволения поясню ситуацию. (так для осведомленности)
Это гражданский процесс - ДТП.
В процессе ответчик утверждает, что в его действиях присутствует крайняя необходимость. (Он не мог действовать иначе, т.к. мог наехать на пешехода.)
Суд счел, что для разрешения вышеуказанного вопроса (утверждение ответчика о наличии в его действиях КН), требуется проведение автотехнической экспертизы.
Суд поручил проведение экспертизы – ЛСЭ.
  • 0

#20 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:54

Bishop
Возможно, что всё вы правильно говорите, только вот к месту ли? Вы думаете, mazai будет подавать в суд на ЛСЭ, даже если такой иск и возможен? Вы бы лично, попав в такую ситуацию, подали бы? Я думаю, что нет. Чтоб дело реально двигалось, придётся платить.

Сообщение отредактировал SaleN: 16 March 2004 - 18:54

  • 0

#21 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 18:58

В учебнике...

В каком учебнике???
вы чего? У нас фенечка с 10 статьей неоднократно проходила!
Другое дело, если результаты экспертизы истцу жизненно необходимы, тогда этот вариант не прокатывает.
Можно через суд вызвать эксперта и он обязан будет на суде огласить рез-ты эксп-зы.
  • 0

#22 Bishop

Bishop
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 19:05

SaleN

Вы бы лично, попав в такую ситуацию, подали бы? Я думаю, что нет. Чтоб дело реально двигалось, придётся платить.


Я бы действовал так: заявление в суд - в любом случае. Оплатить - если это целесообразно.
  • 0

#23 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 19:18

Так ещё одно исковое заявление никак не ускорит дело. Тем более учитывая то, что вопрос о самой возможности иска далеко не однозначен. А вот оплата... Если цель - сдвинуть процесс, то как оплата может быть нецелесообразна? ЛСЭ по фигу, кто ему заплатит. Но после оплаты оно вернёт дело, в его ходе расходы, понесённые Истцом, будут взысканы с Ответчика. И без разницы, кто просил о проведении экспертизы, на кого была возложена обязанность по её оплате.

Добавлено:
FOXY
"У нас проходило" - достойный аргумент. Я сражён, побеждён и всё такое.

С уважением.

Сообщение отредактировал SaleN: 16 March 2004 - 19:18

  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 19:32

FOXY

В ГК есть ст. 10, ответчик фактически злоупотребляет своим правом. Ссылаясь на эту ст. рисуйте в суд ход-во с просьбой признать факты, содержащиеся в заключении экспертизы, подтверждающими Вашу позицию.

Ответчик не оплачивает эксп-зу? Нет! Следовательно, ответчик злоупотребляет правом представлять доказательства.
делает он это "в иных формах" (цитата из ст. 10)
а последствия изложены в п. 2 этой же ст. - суд вправе ответчику отказать в защите принадлежащего ему права

SaleN
Разве ст. 10 включает в свою диспозицию процессуальные права?

а где написано, что эта ст. не может распространяться на процесс. права?

Alderamin
В учебнике...  :)  В ст. 10 ГК речь идет о злоупотреблении материальными правами, к процессу она неприменима.

вы чего? У нас фенечка с 10 статьей неоднократно проходила!

Неужели? А я столько раз слышал, что статья не работает, что даже когда есть очевидное злоупотребление материальным правом, суды все равно ее не применяют... Значит, врали... Значит, просто надо знать маленький секрет - требовать ее применения к процессуальным отношениям... Ну, тогда уж закиньте, пжлст, сюда примеры из судебной практики.
  • 0

#25 FOXY

FOXY
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2004 - 19:41

"У нас проходило" - достойный аргумент.

как-никак судебная практика! :)
А что насчет вызова в суд эксперта? Почему это нельзя сделать?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных