Не разу не сталкивался с отводами судье. Говорят шансов, что отвод примут мало. Сколько отводов можно заявлять одному и тому же судье во время процесса? Каковы шансы? Поделитесь опытом.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 57
#2
Отправлено 25 March 2004 - 18:29
Действительно мало.Говорят шансов, что отвод примут мало.
Хотя был в практике случай, когда отказали в отводе и судья тут же взял самоотвод
.Полагаю, что один. Если только в процессе не возникает (не выясняется) новых оснований для отвода.Сколько отводов можно заявлять одному и тому же судье во время процесса?
#3
Отправлено 25 March 2004 - 22:45
Скока угодно! Но последствия не предсказуемы!!Сколько отводов можно заявлять одному и тому же судье во время процесса?
#4
Отправлено 25 March 2004 - 22:55
Если буквально толковать норму права, то только один и до рассмотрения дела!
В ГПК и АПК говорится об отводе судье, а не отводах
В ГПК и АПК говорится об отводе судье, а не отводах
#5
Отправлено 25 March 2004 - 23:47
Dmitrii
И часто Вы так поступаете?Если буквально толковать норму права
#6
Отправлено 26 March 2004 - 00:48
да, но в каждом судебном заседании.Если буквально толковать норму права, то только один и до рассмотрения дела
мы как-то заявляли отвод одной и той же судье дважды. в разных заседаниях по разным основаниям (поведение в предудущем заседании)
ну что-то типа такого:
Добавлено:
З.Ы. Здесь по старому ГПК, дело было пару лет назад, но суть не меняется
Прикрепленные файлы
-
__________________________.doc 336К
818 скачиваний
#7
Отправлено 26 March 2004 - 15:01
XXL
) :
1. Судья тут же взяла самоотвод;
2. Зам. председателя арбитражного суда отказал в отводе состава, но дал соответствующие рекомендации, которые позволили получить законный результат безо всяких проволочек;
3. То же, что и п.2;
4. Судья посовещалась с собою же и отказала;
5. То же, что и п.п. 2 и 3.
Вот такая статистика.
Удачи
Из моего опыта в период 1998 - 2003г.г. по пяти попыткам отвода состава суда (арбитраж и СОЮ) по обстоятельствам, которые вызывают сомнение в беспристрастности (когда полный беспределНе разу не сталкивался с отводами судье. Говорят шансов, что отвод примут мало. Сколько отводов можно заявлять одному и тому же судье во время процесса? Каковы шансы? Поделитесь опытом.
) :1. Судья тут же взяла самоотвод;
2. Зам. председателя арбитражного суда отказал в отводе состава, но дал соответствующие рекомендации, которые позволили получить законный результат безо всяких проволочек;
3. То же, что и п.2;
4. Судья посовещалась с собою же и отказала;
5. То же, что и п.п. 2 и 3.
Вот такая статистика.
Удачи
#9
-Гость-Счетовод-
Отправлено 26 March 2004 - 18:08
Сам не заявлял. Доказать что-то трудно. Эмоции никого в арбитраже не волнуют.
А вот противная сторона (ы) заявляла. Ничего кроме потери времени и раздражения судей это не вызывает.
А вот противная сторона (ы) заявляла. Ничего кроме потери времени и раздражения судей это не вызывает.
#10
Отправлено 26 March 2004 - 18:38
XXL
Елизавета
Гость-Счетовод
Шансы зависят от обстоятельств, которые служат основаниями для отвода. Если говорить о случаях, когда ЛУД считает, что "имеются иные обстоятельства, вызывающие сомнение в объективности и беспристрастности", то - да, отводы по такому основанию удовлетворяют редко.Говорят шансов, что отвод примут мало.
Елизавета
На это и надо рассчитывать в первую очередь. Если судья не дурак и не заряжен, то ему незачем лишний раз подставляться - возьмет самоотвод. В АСах вообще у судей есть довольно изящный ход - отложить дело, а потом решить вопрос с его передачей другому судье. У меня такое было. Причем в суде, который полностью контролировался противником. Да и судья к тому времени уже проявил себя как человек, работающий на оппонентов. А вот зацепило все же в нем какие-то струны мое заявление! Так что в любом случае - надо пробовать.Хотя был в практике случай, когда отказали в отводе и судья тут же взял самоотвод
Гость-Счетовод
Когда можно что-то доказать, то разговор переходит совсем в другую плоскость.Доказать что-то трудно.
И это правильно. А юрист должен уметь излагать эмоции канцелярским языком.Эмоции никого в арбитраже не волнуют.
Сообщение отредактировал Alderamin: 26 March 2004 - 18:43
#11
Отправлено 26 March 2004 - 19:13
Alderamin
Спасибо за совет.
Я тоже думаю, что
Спасибо за совет.
Я тоже думаю, что
так как при текущем подходе судьи шансов вообще нет. А так есть хотя бы слабая, но надеждачто в любом случае - надо пробовать.
#12
-Гость-Unregistered-
Отправлено 27 March 2004 - 00:08
NVV
Когда это требуется!
Могу сказать только одно, что в моей практике был случай, когда другая сторона в процессе решила поиграть с отводами. В первый раз, суд отказал в заявлениии об отводе (определением), во второй раз мягко указал на норму о самоотводах, а когда те попытались вякнуть в следующем судебном заседании третий раз, просто наложил штраф за неуважение к суду. Усмотрел в действиях стороны системность по срыву судебного разбирательства.
И часто Вы так поступаете?
Когда это требуется!
Могу сказать только одно, что в моей практике был случай, когда другая сторона в процессе решила поиграть с отводами. В первый раз, суд отказал в заявлениии об отводе (определением), во второй раз мягко указал на норму о самоотводах, а когда те попытались вякнуть в следующем судебном заседании третий раз, просто наложил штраф за неуважение к суду. Усмотрел в действиях стороны системность по срыву судебного разбирательства.
#14
Отправлено 27 March 2004 - 02:01
Dmitrii
Тут за заявление судье отвода репрессировали, а здесь - за право стороны говорить неправду:
Prosecutor
Нет, не могу.... пойду глотну керосина...
Кругом судейский беспредел... Разгул правосудия...Могу сказать только одно, что в моей практике был случай, когда другая сторона в процессе решила поиграть с отводами. В первый раз, суд отказал в заявлениии об отводе (определением), во второй раз мягко указал на норму о самоотводах, а когда те попытались вякнуть в следующем судебном заседании третий раз, просто наложил штраф за неуважение к суду. Усмотрел в действиях стороны системность по срыву судебного разбирательства.
Тут за заявление судье отвода репрессировали, а здесь - за право стороны говорить неправду:
Prosecutor
У меня одного знакомого оштрафовали за неуважение к суду.
АгаЕлизавета
Выразившееся во вранье?
Нет, не могу.... пойду глотну керосина...
Сообщение отредактировал Alderamin: 27 March 2004 - 02:02
#15
Отправлено 28 March 2004 - 22:41
Dmitrii
Alderamin
Вот от таких последствий я и предостерегал!а когда те попытались вякнуть в следующем судебном заседании третий раз, просто наложил штраф за неуважение к суду. Усмотрел в действиях стороны системность по срыву судебного разбирательства.
Alderamin
Ну что Вы! Зачем же так убиваться? Может лучше наплевать на "экономическую целесообразность" и жалобку в ЕСпПЧ пульнуть?Нет, не могу.... пойду глотну керосина...
#16
Отправлено 29 March 2004 - 12:28
NVV
А что, подобный произвол возможен только в такой ситуации? Любой человек, приходя в наш самый справедливый и гуманный суд в мире, подвергает себя нехилому риску оказаться в подобной ситуации. Следуя такой логике, лучше вообще в суд не ходить, т.к. судья может назвать неуважением к суду всё, что угодно.Вот от таких последствий я и предостерегал!а когда те попытались вякнуть в следующем судебном заседании третий раз, просто наложил штраф за неуважение к суду. Усмотрел в действиях стороны системность по срыву судебного разбирательства.
Ну, если Вы так считаете, то объясните, чем же это будет лучше...Ну что Вы! Зачем же так убиваться? Может лучше наплевать на "экономическую целесообразность" и жалобку в ЕСпПЧ пульнуть?
#17
Отправлено 29 March 2004 - 23:23
Alderamin
Так вот, там было опубликовано решение ВККС РФ о лишении полномочий, за совершение поступков, позорящих честь и достоинство судьи и умаляющих авторитет судебной власти, председателя Магаданского областного суда, двух его замов и председателя Магаданского городского суда по жалобе группы граждан, среди которых фигурирует некто Калашников В.Е. Странное дело - но указанное решение появилось спустя непродолжительное время после признания ЕСпПЧ жалобы некоего Калашникова В.Е. (тоже, кстати, из Магаданского СИЗО!) приемлемой...
Ну, естессссно!.. В суд лучше ходить, следуя такой логике:Следуя такой логике, лучше вообще в суд не ходить,
Кругом судейский беспредел... Разгул правосудия...
А Вы готовы дать четкое и недвусмысленное определение понятия "неуважение к суду"?? Просим!!т.к. судья может назвать неуважением к суду всё, что угодно
Вы случАем не читали "РЮ" №10/99 на стр. 54-55?объясните, чем же это будет лучше...
Так вот, там было опубликовано решение ВККС РФ о лишении полномочий, за совершение поступков, позорящих честь и достоинство судьи и умаляющих авторитет судебной власти, председателя Магаданского областного суда, двух его замов и председателя Магаданского городского суда по жалобе группы граждан, среди которых фигурирует некто Калашников В.Е. Странное дело - но указанное решение появилось спустя непродолжительное время после признания ЕСпПЧ жалобы некоего Калашникова В.Е. (тоже, кстати, из Магаданского СИЗО!) приемлемой...
#18
Отправлено 30 March 2004 - 01:01
NVV
Вы пытаетесь увести разговор в сторону от первоначальной темы, а я сторонник того, чтобы обсуждение велось в изначально заданных рамках. Если Вам захотелось поговорить на тему неуважения к суду, то создайте новую тему.
Само по себе все это весьма инетерсно, только никакого отношения к теме, в которой мы находимся, не имеет. На форуме хватает тем, где обсуждаются незаконные действия судей и способы борьбы с этим. Если есть желание - давайте там продолжать.
А Вы готовы дать четкое и недвусмысленное определение понятия "неуважение к суду"?? Просим!!
Вы пытаетесь увести разговор в сторону от первоначальной темы, а я сторонник того, чтобы обсуждение велось в изначально заданных рамках. Если Вам захотелось поговорить на тему неуважения к суду, то создайте новую тему. Я помню этот случай - в свое время я читал этот материал.Вы случАем не читали "РЮ" №10/99 на стр. 54-55?
Так вот, там было опубликовано решение ВККС РФ о лишении полномочий, за совершение поступков, позорящих честь и достоинство судьи и умаляющих авторитет судебной власти, председателя Магаданского областного суда, двух его замов и председателя Магаданского городского суда по жалобе группы граждан, среди которых фигурирует некто Калашников В.Е.
Если здесь и есть какая-то связь, то она уж точно не такая явная, каковой Вы хотите ее представить. Признание жалобы приемлемой еще не означает, что она будет удовлетворена. Кстати, Вы знакомы с решением ЕСпПЧ по делу Калашникова В.Е.? Я совсем недавно его читал, и достаточно внимательно.Странное дело - но указанное решение появилось спустя непродолжительное время после признания ЕСпПЧ жалобы некоего Калашникова В.Е. (тоже, кстати, из Магаданского СИЗО!) приемлемой...
Само по себе все это весьма инетерсно, только никакого отношения к теме, в которой мы находимся, не имеет. На форуме хватает тем, где обсуждаются незаконные действия судей и способы борьбы с этим. Если есть желание - давайте там продолжать.
#19
Отправлено 30 March 2004 - 22:19
Alderamin
Какой Вы строгий...
А мне показалось - Вам...
Какой Вы строгий...
"Чёт не бросается в глаза..." (с) (см. свой пост от 27.03.2004 - 0:01)я сторонник того, чтобы обсуждение велось в изначально заданных рамках
Если Вам захотелось поговорить на тему неуважения к суду
А мне показалось - Вам...Давайте! Предлагаю - здесь!?Если есть желание - давайте там продолжать.
#20
Отправлено 09 April 2004 - 00:40
Здравствуйте.
В гражданском деле, с одной стороны, ст. 19 п. 2 ГПК утверждает, что отвод может быть заявлен до начала рассмотрения дела по существу.
С другой стороны, та же ст. 19 п. 2 ГПК утверждает, что отвод может быть заявлен и после начала рассмотрения дела по существу, если основание отвода стало известно после начала рассмотрения дела по существу.
Таким образом, число заявленных обоснованных отводов за одно дело ничем не ограничено.
Я, например, 2 марта 2004 заявил отвод двум судьям из коллегии, отказали, мотивов отказа пока не знаю, но пытаюсь выяснить.
Полянин М.А.
Сколько отводов можно заявлять одному и тому же судье во время процесса?
В гражданском деле, с одной стороны, ст. 19 п. 2 ГПК утверждает, что отвод может быть заявлен до начала рассмотрения дела по существу.
С другой стороны, та же ст. 19 п. 2 ГПК утверждает, что отвод может быть заявлен и после начала рассмотрения дела по существу, если основание отвода стало известно после начала рассмотрения дела по существу.
Таким образом, число заявленных обоснованных отводов за одно дело ничем не ограничено.
Я, например, 2 марта 2004 заявил отвод двум судьям из коллегии, отказали, мотивов отказа пока не знаю, но пытаюсь выяснить.
Полянин М.А.
#21
Отправлено 16 July 2004 - 13:27
у нас в арсуде дело по деловой репутации, мы, по мнению истца чего то нехорошего опубликовали в журнале, он считает что спорная информация - сведения, мы - мнение автора. Вопрос принципиальный - если сведения, то на нас обязанность доказывать, если мнение - истец идет лесом.
В определении суда о принятии к производству, подготовке и назначении предварительного нам предложено представить в том числе и доказательства, подтверждающие изложенные в спорной публикации сведения, таким образом судья фактически высказал свое мнение по существу рассматриваемого спора, признав спорную информацию сведениями. Соответственно можно ставить под сомнение беспристрастность судьи. Затрудняюсь - это ситуация п.5 ч.1 "иные обстоятельства" или все же это п.7 ч.1 ст.21 АПК - "давал оценку по существу рассматриваемогодела"?
В этой ситуации важен не сам отвод, а возможность с его помощью обратить внимание судьи на важность различать что есть "сведения", а что "мнение" и последствия признания информации тем или другим. Увы, но у меня складывается ощущение, что нашим судьям - что мнение, что сведение - все одно.
В определении суда о принятии к производству, подготовке и назначении предварительного нам предложено представить в том числе и доказательства, подтверждающие изложенные в спорной публикации сведения, таким образом судья фактически высказал свое мнение по существу рассматриваемого спора, признав спорную информацию сведениями. Соответственно можно ставить под сомнение беспристрастность судьи. Затрудняюсь - это ситуация п.5 ч.1 "иные обстоятельства" или все же это п.7 ч.1 ст.21 АПК - "давал оценку по существу рассматриваемогодела"?
В этой ситуации важен не сам отвод, а возможность с его помощью обратить внимание судьи на важность различать что есть "сведения", а что "мнение" и последствия признания информации тем или другим. Увы, но у меня складывается ощущение, что нашим судьям - что мнение, что сведение - все одно.
Сообщение отредактировал S 300: 16 July 2004 - 13:29
#22
Отправлено 16 July 2004 - 13:55
Такое МОЖЕТ случиться... ситуация не то что к отводу падает, а просто судья, выдав стандартное определение, неправильно/неполно установил, что подлежит доказыванию по делу, т.е. расхождение сведений/мнения вообще упустил.нашим судьям - что мнение, что сведение - все одно.
Почему - да потому, что это выявлено толкованием ст.152, практикой и т.п., но в ГК-то ни слова нет про это...
Не думаю, что надо искать глубокий смысл и
там, где просто проявился недостаточный опыт судьи в такого рода делах.мнение по существу рассматриваемого спора
Ну написал бы он, с другой стороны, "доказательства, что сведения являются мнением автора публикации"
... легче было бы? противная сторона тут же бы принесла большой и жирный отвод... Прийти на заседание и сказать - типа ув.Суд, хотели бы обратить внимание, что... в связи с чем доказать соответствие не представляется возможным и/или необходимым...
#23
Отправлено 16 July 2004 - 14:02
В АС 1 инстанции при коллегиальном рассмотрении дела уже в ходе его рассмотрения нами был заявлен отвод судье. Заседатели долго совещались - заявление не удовлетворили.
Тут же от 2 ответчика последовало еще одно заявление об отводе судьи, судью чуть кондрашка не хватила, опять долго совещались и снова отказали.
Зато после этого в весьма спорном деле решение вынесли в нашу пользу.
Тут же от 2 ответчика последовало еще одно заявление об отводе судьи, судью чуть кондрашка не хватила, опять долго совещались и снова отказали.
Зато после этого в весьма спорном деле решение вынесли в нашу пользу.
#24
Отправлено 16 July 2004 - 14:25
yanas
а как еще это можно сделать и чтобы в материалах дела было зафиксировано? отвод - гарантировано - и в голову судье и в материалы дела, но может пойти эмоциональный негатив - что не есть хорошо
Не думаю, что надо искать глубокий смысл
так я про то и говорю, что оевидно отсутствие злого умысла, но и задача как раз в том чтобы судья начал различать понятия сведений и мнения, и что крепко засело в мозге о существовании различийтам, где просто проявился недостаточный опыт судьи в такого рода делах
насколько это будет убедительным и наглядным, надо ведь чтобы судья глубоко прочуствовалПрийти на заседание и сказать - типа ув.Суд, хотели бы обратить внимание, что... в связи с чем доказать соответствие не представляется возможным и/или необходимым...
а как еще это можно сделать и чтобы в материалах дела было зафиксировано? отвод - гарантировано - и в голову судье и в материалы дела, но может пойти эмоциональный негатив - что не есть хорошо
#25
Отправлено 16 July 2004 - 14:41
SPY
А вдруг бесстрашный попадется?
S 300
С другой стороны, попробуй угадай - осерчает ли он, что о нем сразу так плохо подумали или наоборот скажет - да я ничего такого не имел ввиду, ВЫ ЧТО!
Поскольку оно имеет сугубо материально-правовое значение, то даже неважно, когда и как это зафиксировано... такой аргумент, что сведения не имели места, прокатит, по-моему, вплоть до кассации...
Запугали судью...Зато после этого в весьма спорном деле решение вынесли в нашу пользу.
А вдруг бесстрашный попадется?S 300
Я как человек доброй воли не считаю, что отвод для этого оптимальное средство, но людям опытным лучше знать...чтобы судья начал различать понятия сведений и мнения, и что крепко засело в мозге о существовании различий
Прочувствовать-то он прочувствует, но поскольку, повторюсь, определение стандартное списано с вводных формулировок Пленумов и ГК, он вряд ли специально фиксировал внимание на том, что обязал Вас к ТАКОМУнадо ведь чтобы судья глубоко прочуствовал
С другой стороны, попробуй угадай - осерчает ли он, что о нем сразу так плохо подумали или наоборот скажет - да я ничего такого не имел ввиду, ВЫ ЧТО!
Разъясняете ситуацию в рамках объяснений сторон, отзыва ли на иск, коли Вы ответчик, в материалах дела Ваше мнение лежит.чтобы в материалах дела было зафиксировано?
Поскольку оно имеет сугубо материально-правовое значение, то даже неважно, когда и как это зафиксировано... такой аргумент, что сведения не имели места, прокатит, по-моему, вплоть до кассации...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
