Сообщений в теме: 90

[Vitalik]

Может быть:
Принят для осуществления.....

думаю, что в приказах такое возможно.
Также думаю, что в трудовую можно внести такую же запись.
в постановлении и инструкции о ведении труд.книжек не нашел вариант внесения записи с указанием на трудовую функцию, привязка к должности, специальности и профессии.
А в связи с чем, собственно вопрос возник?

[Uristochka]

Vitalik
Инструкция по ведению трудовых книжек, равно как и многие другие нормативные акты, применяется в части, не противоречащей новому ТК. А поэтому - возможно все, в том числе и написание в приказе фразы типа: "принят на работу для выполнения следующих работ:...." с дальнейшим перечислением всей должностной инструкции. Веселый вопрос, я как-то даже не задумывалась

[Vitalik]

Uristochka
я и не возражал против внесения в трудовую такой записи.
и все же инстукция вещь хорошая, в нее бы саму правда бы изменения внести бы....

[Uristochka]

Vitalik
А я и не думаю, чтобы возражал
Я думаю, что эта инструкция нужна, но новая, приведенная в соответствие. А пока... Пишем в соответствии с ТК. Так получается.

[Uristochka]

Santic
Други-х вариантов все равно нет.
Сомневаюсь, чтобы можно было обозначить трудовую функцию сокращенно. Поэтому так и писать
Других вариантов не вижу

[FAndreyA]

Santic
Помню кагда проходили логику в институте, изучали круги Эйлера (моё почтение). Так вот если разобрать трудовую функцию, в данном случау, то она будет уже чем должность в штатном расписании, т.к. Т/Ф определяется должностью. Так к чему я это?...  
А! Так вот, когда вы определяете его (работника) Т/Ф, что бы не заморачиваться и, тем более, что бы не было проблем, например в суде, подводите под должность, которая бы не противоречила его Т/Ф. !! наверно сумбурно!! ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ ::

[FAndreyA]

Sviridov
Полностью с тобой согласен!! Так и надо делать, и не городить огород.

[SVR]

Как следует из названия темы вопрос именно в том, что такое трудовая функция. Вопрос встал в рамках обсуждения аутсорсинга и возможност и его существования в РФ.

Виталик, извиняюсь сразу если дублирую, но я вроде как не нашел открытую тобой(ну или предложенную, будет правильнее) аналогичную тему.

В качестве затравки выкладываю свои мысли по поводу трудовой функции высказанной там - Со стороны работника суть трудового договора определяется следующим - работник в рамках оговоренной трудовой функции выполняет все распоряжения (приказы+правила) работодателя.
Соответственно базовым понятием, для определения наличия является – трудовая функция, а вовсе не ПВТР.

Следовательно, осталось определиться, что есть эта самая пресловутая трудовая функция – см. ст.15 трудовая функция есть ничто иное, как выполнение работником - работа по определенной специальности, квалификации или должности.

Ст.57 ТК - "наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция". При дословном чтении у меня например возникло две возможности понимания - законодатель проводит следующие равенства:
1.тф=должность+специальность+профессия.
или же
2. тф=должность; тф=специальность; тф=профессия
По идее ближе второе, но тогда что такое эти самые должность, специальность и профессия?
Тем более что например БЭС говорит, что -
СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (от лат. species - род - вид), вид занятия в рамках одной профессии
ПРОФЕССИЯ (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

Понятно, что трудовая функция родом трудовой деятельности быть не может. Следовательно либо ТК понимает под профессией что иное .... ну или... или....

Сообщение отредактировал SVR: 07 April 2004 - 15:52

[Vitalik]

маладца..
вечером постараюсь выложить, то что я нашел...

[SVR]

Vitalik, так в Новосибе уже вроде как вечее некуда!
Хммм... А в правилах ведения трудовых книжек долность - профессия используются через скобки.... получается вообще как синонимы?

[Vitalik]

SVR
вечер - это когда я трезвый прихожу домой..
щас трезвый...

ты правильно определил, ст.15 и ст.57.
содеражением, пониманием сути трудовой функции отличаются.

если в первой, законодатель указывает, что это выполнение работы по определенной должности, специальности, профессии...
то, в ст.57, указывает, что трудовая функция это выполнение работы НЕ по должности, специальности, професии... это просто выполнение работы, выполнение/исполнение некоторых трудовых обязанностей...например..
газонокосильщик...есть должность...
а осуществление работ по сеносу газона....это функция...имхо.

теперь мои вопросы...

что есть, в дополнение к твоему, квалификация и должность?
получим определения, пойдем дальше.

пока наше следующее....
По поводу квалификации.
под термином "квалификация" понимается уровень подготовленности, мастерства, степень годности к выполнению труда по определенной специальности или должности, определяемый разрядом, классом, званием и другими квалификационными категориями
Решение Верховного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N ГКПИ 03-702.

Под должностью следует понимать выполнение на условиях заключенного трудового договора (контракта) определенной трудовой функции по соответствующей должности, предусмотренной штатным расписанием с установлением соответствующего размера оплаты труда.
определение неудачное...факт. но прочитал об этом в одном из цб-шных указаний.

Также рекомендую сходить по след. адресу:
http://forum.yurclub...1&t=9210&hl=&s=
хочу поднять все темы, где были затронуты вопросы, касающиеся таких понятий как должность, специальность, профессия, квалификация.

имхо.

[SVR]

Цитата

определение неудачное

определение зеркалит к ТК. Теперь смотри, меня грызет следующее - в существенный условиях тд указано, что достаточно назвать должность согласно штатного расписания.
Но вместе с тем в соответствии с тд - работник обязан выполнять трудовую функцию. Получается нонсен, законодатель говорит, что для определения трудовой функции достаточно указать должность в соответствии со штатным расписанием... т.е. 1. сипульки это то что получено в процессе сипуляризации; 2.сипуляризация - процесс получения сипулек (ну люблю я Иона Тихого.... )

По твоему определению квалификации согласен... отражает суть, но опять же - вопрос был очень прост при совдепии... были квалификационные справочники и это было достаточно... теперь все сложнее.. теоретически никто мне, как работодателю, не мешает придумать любую квалификацию для своих сотрудников(если они не работают на должностях дающих право на особые льготы) да и должность тоже.
Как например тебе - Высочайший из Всемогущих Гуру - должность - Третьего уровня галактического разумения - квалификация

Сообщение отредактировал SVR: 07 April 2004 - 20:04

[PostoronimV]

Трудовая функция - это та конкретная работа, которую работник будет выполнять по ТД..

Удобнее всего ее определять по наименованию должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или
конкретная трудовая функция..

Как Вам такое?

професия - это вид трудовой деятельности, опередяемый характером и целью трудовых функций, например, врач....
специальность - более дробное деление профессии, одна из ее разновидностей. Например, врач: терапевт, хирург, окулист..
квалификация - степень и вид профессиональной обученности, т.е. уровень подготовки, опыта, знаний по данной специальности, определяемый для рабочих разрядами работ, которые они могут выполнять (например, слесарь 3 или 5 разрядов), а для служащих специальным образованием, опытом, занимаемой должностью, званием.. (К.Н.Гусов, В.Н.Толкунова. Трудовое право России -М.2000 - С.184-185)

Способы расширения ТФ - совмещение професий или специальности
изменение ТФ - перевод на другую работу..

[SVR]

PostoronimV, ага - значица

Цитата

професия - это вид трудовой деятельности, опередяемый характером и целью трудовых функций

определение ни чем не хуже других... тогда перейдем на практику - принимаем чела по профессии - плотник.... три месяца он у нас сколачивает стулья, через три месяца мы ему предлагаем - а не пойти бы тебе и занятся строительством дома ... опачки.... профессия не изменилась ... следуя логике ТК и Вашим рассуждениям - никого и ниочем предупреждать не надо....

Сообщение отредактировал SVR: 07 April 2004 - 21:57

[PostoronimV]

SVR
У Вас претензии ко мне или Гусову с Толкуновой?
А почему Вы не хотите использовать плотника при строительстве дома на плотницких работах? Если не хотите тоже нет препятствий - оговорите в ТД, что он работае только по стульям..
Некоторые Смирнов, например, определяет трудовую функцию как род работы...

[SVR]

Цитата

оговорите в ТД, что он работае только по стульям

- PostoronimV в соответствии с ТК и с теми же

Цитата

претензии ко мне или Гусову с Толкуновой

нам достаточно указать название профессии я и указываю - плотник.... ну и как из этого видна его трудовая функция?

[PostoronimV]

SVR
1) Гусов и Толкунова дали определение професии, специальности,
и квалификации... чего нет непосредственно в ТК ...
2) в ст.57 есть оговорка о возможности указания конкретной трудовой функции, вот Вам возможность

Цитата

оговорите в ТД, что он работае только по стульям..

3) Кстати, ст.73 проекта ТК Украины (принят в первом чтении, готовится ко второму) дает такое определение трудовой функции:
1. Основная трудовая функция работника определяется в ТД и приказе о приеме на работу ссылкой на одну из профессий, предусмотренных классификацией профессий, установленной специально уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам стандартизации (увы такая техника писания законов -контора типа Госстандарта). Содержание трудовой функции по каждой профессии и соответствующей квалификации определяется законодательством, а в части, не определенной законодательством, - квалификационными характеристиками, утверждаемыми специально уполномоченным центральным органом исполнительной власти по вопросам труда (это Минтруд).
Сам плохо понимаю, что написано... Но подход ясен: кто должен утвердить характеристики: что, например, делает плотник, юрист, т.п.
Там есть еще 2 части про дополнительную трудовую функцию..
Если интересует могу тоже процитировать..