Сообщений в теме: 19

[Rudolf]

Для таких тем есть специальный раздел в процессуальных вопросах, куда тему и перемещаю из общих

[SaleN]

Какой закон?

[SaleN]

Цитата

может ли КУ списать часть неликвидного оборудования, чья остаточная стомость равна 0 и вынести на собрание кредиторов вопрос о продаже этого оборудования

Так списать или продать?
по существу - я оснований ни для того, ни для другого не вижу.

Цитата

нужно ли каждый лот расписывать по составу оборудования - он ведь может занять не один лист Вестника?

думается, что можно и не расписывать. Дайте общую характеристику и присовокупьте, что ознакомиться с подробным перечнем состава лота все желающие могут там-то

[max hanf]

Janchik,
если имущество есть в наличии, чего ж его списывать?
если хотели списать надо было "отражать" при инвентаризации его "отсутствие"...

[zxcvb123]

Медведев]
Тонкость в том что речь идет не об обязательствах
Janchik

Цитата

вынести на собрание кредиторов вопрос о продаже этого оборудования не с открытых торгов, а по договору купли-продажи.

Буквально по ЗоБ - все имущество должника распродается через открытые торги, независимо от его стоимости - п. 4 ст. 139 ЗоБ. Считаю такую формулировку еще одним упущением ФЗ -127.
ОДНАКО существует иное мнение:
В соответствии с п. 6 ст. 139 ЗоБ

Цитата

Продажа предприятия, а также иного имущества должника осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3-8 статьи 110 и статьей 111 настоящего Федерального закона, с особенностями, предусмотренными настоящей главой.

Смотрим п. 4 ст. 111 ЗоБ

Цитата

Имущество, балансовая стоимость которого на последнюю отчетную дату до даты утверждения плана внешнего управления составляет менее чем сто тысяч рублей, продается в порядке, предусмотренном планом внешнего управления.

Т.о., если планом внешнего управления предусмотрена продажа такого имущества без проведения открытых торгов, то его можно отчуждать просто на основании договора купли продажи.
Ессно, что в конкурсном производстве плана внешнего управления нет и быть не может, однако, в соответсвии со ст. 106 ЗоБ план внешнего управления утверждается кредиторами, т.е. решение о порядке продажи имущества должника принимается собранием кредиторов.
Исходя из этого, положения п. 4 по аналогии можно применять и в ходе конкурсного производства при продаже имущества должника балансовой стоимостью менее 100 тыр без торгов на основании решения собрания кредиторов, которым установлен такой порядок.

Сообщение отредактировал sav: 13 May 2004 - 13:40

[Kardinal]

Цитата

однако, в соответсвии со ст. 106 ЗоБ план внешнего управления утверждается кредиторами, т.е. решение о порядке продажи имущества должника принимается собранием кредиторов.
Исходя из этого, положения п. 4 по аналогии можно применять и в ходе конкурсного производства

не соглашусь, ст 106 ЗоБ - План внешнего управления должен предусматривать меры по восстановлению платежеспособности должника, условия и порядок реализации указанных мер..., это только лишь в рамках внешнего управления, если кто из кредиторов азбухнет, скажет, что продажу напрямую предусматривали во внешнем, думали, оживем, а в конкурсном все...думаю что суд будет не на вашей стороне, признает сделку ничтожной. .
не пойму, почему списать-то нельзя, мы же не вообще исключаем это убрать просто с 01 счета на другой (точно не знаю куда. но мы это делали, если очень надо будет уточню).
другие варианты - кража со взломом, кредиторам объясняем: ах утром пришли - нет части имущества, вот заявление в милицию, она пришла, осмотрела все будет искать, правда это все долго, надо будет ждать завершения производства. Это обычно когда не торопишься.

Цитата

Медведев

, если честно не догоняю Вашу фразу по обязательствам, а хотца бы

[zxcvb123]

Цитата

Медведев

Млин, почитайте:

Цитата

Буквально по ЗоБ - все имущество должника распродается через открытые торги, независимо от его стоимости - п. 4 ст. 139 ЗоБ. Считаю такую формулировку еще одним упущением ФЗ -127.

Цитата

ОДНАКО существует иное мнение:

Вот это в качестве мнения и было. Кстати, на мой взгляд там все достаточно логично, просто ст. 139 явно недоработана.
Согласитесь, что в соответствии с п. 4 с. 139 одинаковый порядок продажи установлен и для предположим веника, либо офисного стола и для объекта недвижимости (ну кроме оценки разве что).
Нелогично это, да и кому он нужен этот веник с торгов.
К тому же смотрим на конструкцию нормы:

Цитата

1. В течение месяца с даты окончания проведения инвентаризации и оценки имущества должника конкурсный управляющий обязан представить собранию кредиторов (комитету кредиторов) на утверждение предложения о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника. Условия продажи имущества должника должны предусматривать получение денежных средств за проданное имущество не позднее чем через месяц с даты заключения договора купли-продажи или семь дней с момента возникновения права собственности у покупателя.
    2. В случае, если в течение двух месяцев с даты представления конкурсным управляющим собранию кредиторов (комитету кредиторов) предложений о порядке, о сроках и об условиях продажи имущества должника порядок, сроки и условия продажи имущества должника не утверждены собранием кредиторов (комитетом кредиторов), собрание кредиторов (комитет кредиторов) или конкурсный управляющий вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о разрешении возникших разногласий.
    По итогам рассмотрения указанных разногласий арбитражный суд или утверждает порядок, сроки и условия продажи имущества, или освобождает конкурсного управляющего от исполнения своих обязанностей.
    6. Продажа предприятия, а также иного имущества должника осуществляется в порядке и на условиях, которые установлены пунктами 3-8 статьи 110 и статьей 111 настоящего Федерального закона, с особенностями, предусмотренными настоящей главой.

Вот здесь то на мой взгляд и следовало добавить правило ЗоБ 1998 г. о порядке продажи имущества, ст-ть которго составляет менее 100 тр. без отсылки на статьи о реализации имущества в ходе внешнего управления, где и установлено условие - в соответствии с планом внешнего управления.
Соответственно вопрос законодателю - зачем в норме о реализации имущества в ходе конкурсного производства делать ссылку на порядок, установленнный во внешнем и сутью которого является реализация имущества в соответствии с планом внеш.упр-я, которго в конкурсном в принципе нет
Все же, исходя из системного толкования закона, изложенного в моем предыдущем посте следует, что порядок продажи имущества стоимостью менее 100 тыр должен определяется кредиторами.
К сожалению разъяснений пока нет, а веники видимо проще списывать и т.д. и т.п., поскольку бред это - открытые торги для их продажи устраивать, и непраильно это. Конкурсная масса от этого не увеличивается.

[zxcvb123]

Медведев, извиняюсь. Предыдущий пост Kardinalу предназнается.

[Kardinal]

sav

Цитата

Цитата


ОДНАКО существует иное мнение:


Вот это в качестве мнения и было

Экскьюзмни, недогляд

[zxcvb123]

Цитата

Медведев

Цитата

При исполнении договора купли-продажи также используется формулировка - прекращение обязательств (по договору), их 10, списания там нет, это бухгалтерский термин.

Чегото я недогоняю совсем. Напишите pls повнятней, а то никакой связи с темой я честно говоря увидеть не могу.
Наверное все же речь идет о прекращении права собственности, но приче здесь обязательства. Прекращение права собственности - это гл. 15 ГК РФ.

[max hanf]

2 sav

Цитата

Исходя из этого, положения п. 4 по аналогии можно применять и в ходе конкурсного производства при продаже имущества должника балансовой стоимостью менее 100 тыр без торгов на основании решения собрания кредиторов, которым установлен такой порядок.

Олег, а что про это мнение суд думает?

[zxcvb123]

max hanf

Цитата

что про это мнение суд думает?

Пока не знаю. Скоро надумает - сообщу.

[max hanf]

sav,

Цитата

Скоро надумает - сообщу.

оки, буду ждать

[A_Lex]

Цитата

Исходя из этого, положения п. 4 по аналогии можно применять и в ходе конкурсного производства при продаже имущества должника балансовой стоимостью менее 100 тыр без торгов на основании решения собрания кредиторов, которым установлен такой порядок.
Олег, а что про это мнение суд думает?

Цитата

Пока не знаю. Скоро надумает - сообщу.

Дык суд то чего надумал?

[bearspbbig]

A_Lex

у меня был случай продавали движимое без торгов. поделили его на две части, чтобы балансовая была ниже 100000, оценили у оценщика и на основании решения собрания кредиторов продали по прямому договору без торгов.

съэкономили расходы на торги и время

суд закрыл конкурсное без вопросов