Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

встречный иск: соблюдение претенз. порядка*


Сообщений в теме: 73

#1 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:01

Судимся с поставщиком о взыскании задолженности. Мы-ответчики.
Хотим предъявить встреч. иск о признании договора незаключенным.
Возник вопрос: должны ли мы до предъявления встреч. иска соблюсти претенз. порядок и направить истцу претензию?Речь идёт об АС СПб и ЛО.
В договоре сказано
9.1 Стороны устанавливают, что претензии по настоящему договору рассматриваются Сторонами в течение пяти рабочих дней с момента получения претензий.
9.2 Все споры, возникшие в ходе исполнения настоящего договора или в связи с ним и по которым Стороны не пришли к взаимному решению в ходе переговоров, подлежат рассмотрению в Арбитражном суде г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Вопрос возник в связи с тем. что подача встречн. иска подчиняется тем же правилам. что и подача основного.

Сообщение отредактировал Rebekka: 06 May 2004 - 12:02

  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:18

Если Вы считаете договор незаключенным, то с какой стати будете соблюдать его требования? И вообще, такой иск - не иск из договора. Претензии предъявляются в связи с неисполнением условий договора, а не в связи с его оспариванием.
  • 0

#3 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:23

Если Вы считаете договор незаключенным, то с какой стати будете соблюдать его требования?

точно!!! а я и не сообразила...

Претензии предъявляются в связи с неисполнением условий договора, а не в связи с его оспариванием.

согласна.
Пастик. ну какой ты всё -таки умничка!!!
а пошлину в каком размере платить?
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:34

Пастик. ну какой ты всё -таки умничка!!!


Сам знаю. :)

а пошлину в каком размере платить?


20 МРОТ (пп. 2 п. 2 ст. 4 ФЗ "О гос.пошлине").
  • 0

#5 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:45

пп. 2 п. 2 ст. 4 ФЗ "О гос.пошлине"

????????? :) ТАМ ПРО НОТАРИУСОВ СКАЗАНО...
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 12:50

?????????  ТАМ ПРО НОТАРИУСОВ СКАЗАНО...


2) с исковых заявлений по спорам, возникающим при заключении, изменении или расторжении договоров, и по
спорам о признании сделок
недействительными

- двадцатикратный размер
минимального размера оплаты труда
  • 0

#7 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 13:00

спасибо
  • 0

#8 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 13:28

еще вопрос: а какие принято документы подавать вместе со встречкой? те же. что и с основным иском???
  • 0

#9 zxcvb123

zxcvb123
  • продвинутый
  • 655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 15:01

Rebekka

Судимся с поставщиком о взыскании задолженности. Мы-ответчики.
Хотим предъявить встреч. иск о признании договора незаключенным.
Возник

Я конечно не совсем спец в этом, встречный иск подавать на мой взгляд не нужно, поскольку из ГК - договор считается незаключенным, и признавать его таковым не нужно.
  • 0

#10 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 15:04

Я конечно не совсем спец в этом, встречный иск подавать на мой взгляд не нужно, поскольку из ГК - договор считается незаключенным, и признавать его таковым не нужно.

согласен полностью
  • 0

#11 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 17:16

А я вот тут практику глянул - признают.
Причем именно в порядке искового производства. Но это ежели Вы сами зашли.

А в Вашем случае нет необходимости заявлять встречный иск. Обоснуйте в суде, суд в решении укажет, шо договор незаключен и откажет.
  • 0

#12 iona

iona
  • продвинутый
  • 45 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 17:28

Считаю вариантов три:
1. Подать встречный иск.
2. Подать параллельный иск.
3. Не подавать ничего , окромя отзыва.

Комм.:
1. Хотя закон и не предусматривает такой способ защиты права, но тем не менее практика свидетельствует о такой возможности.
2. Несомненно подавать, если хотите оттянуть тоскливые мгновения проигрыша, с приостановлением основного дела.
3. Фактически, указания в отзыве на незаключённость сделки достаточно, чтобы реально защитить свои права (если судья нормальный и не делает заявлений типа «ну ведь сделка не признана судом недействительной»). + это экономия на госпошлине.
  • 0

#13 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 19:34

встречку предъявлю. только вот вопрос возник. с учетом мнения Пастика

Если Вы считаете договор незаключенным, то с какой стати будете соблюдать его требования? И вообще, такой иск - не иск из договора. Претензии предъявляются в связи с неисполнением условий договора, а не в связи с его оспариванием.

и моим текстом договора

9.2 Все споры, возникшие в ходе исполнения настоящего договора или в связи с ним и по которым Стороны не пришли к взаимному решению в ходе переговоров, подлежат рассмотрению в Арбитражном суде г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области

точно ли не надо писать претензию? дело в том. что подавая иск о незаключенности договора. я как бы признаю недостаточность моего мнения по этому поводу. это ж иск о признании.
то есть, договор заключен до того момента. пока судом не признано обратное??? или я не права???
может быть, иск о признании дог. незаключенным чесм то сродни иску о признании сделки недействительной-ничтожной???вроде. тоже такой иск предъявляться не должен, а гляди-к... народ предъявляет и выигрывает??
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2004 - 21:18

Rebekka, ну почитайте Вы мою статейку - ведь все эти вопросы там обсуждаются.
  • 0

#15 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2004 - 12:34

Pastic я читала. причем не в первый раз. отлично написано!
НО:

точно ли не надо писать претензию? дело в том. что подавая иск о незаключенности договора. я как бы признаю недостаточность моего мнения по этому поводу. это ж иск о признании.

на вышеуказ. ? ответа я не нашла. опять же-это иск о признании.
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2004 - 12:38

на вышеуказ. ? ответа я не нашла. опять же-это иск о признании.


Придерживаюсь уже высказанного мнения - не надо.
  • 0

#17 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2004 - 22:19

Придерживаюсь уже высказанного мнения - не надо.

Пастик, в итоге 1-я инст. оставила иск без рассм-я, в связи с несоблюдением претензионного порядка.
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 00:56

Пастик, в итоге 1-я инст. оставила иск без рассм-я, в связи с несоблюдением претензионного порядка.


У Вас есть возможность отсканировать определение?
  • 0

#19 zxcvb123

zxcvb123
  • продвинутый
  • 655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 09:25

Rebekka
Они наверное тоже конфу почитали:)
А мнение суда действительно странное.
Я вот считаю, что данном случае не требуется призниние договора незаключенным, он им считается. Какой претензионный порядок может быть по незаключенному договору?
Ну написано в нем про претензии, но ведь он незаключен, следовательсно не порождает никаких прав и обязанностей, и оснований к направлению претензии по несуществующему договору нет.
  • 0

#20 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 10:36

То есть приняла встречный и оставила без рассмотрения?
  • 0

#21 zxcvb123

zxcvb123
  • продвинутый
  • 655 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 11:13

Честно говоря я изначально не совсем понимаю зачем здесь встречный иск.
Время разве что потянуть.
На позапрошлой неделе в иске отказали, хотя я встечный иск не предъявлял, а попросту ссылался на незаключенность договора.
  • 0

#22 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 11:16

То есть приняла встречный и оставила без рассмотрения?

да

Rebekka
Они наверное тоже конфу почитали

нет

У Вас есть возможность отсканировать определение?

я его еще не видела.

дело в том. что я заявила о несоблюдении истцом претенз. порядка по спорному договору.
в итоге. судья оставила б/р осн. иск и встречный (мой)- в связи с несобл. нами претенз. порядка.
мой. полагаю- оставлен б/р за компанию.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2004 - 12:06

в итоге. судья оставила б/р осн. иск и встречный (мой)- в связи с несобл. нами претенз. порядка.
мой. полагаю- оставлен б/р за компанию.


Тут определенная логика прослеживается
  • 0

#24 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 17:54

Pastic намедни другой судья в АСе на мое заявление. что я собираюсь соблюсти претенз. порядок перед тем. как заявлять о признании договора незаключенным сказал, чтоб я с ума то не сходила и чушь не несла.

Добавлено @ [mergetime]1092657563[/mergetime]
послезавтра апелляция, я оспорила определение в части оставления моего встречн. иска без рассмотрения.
и вот какое у меня сомнение.
я написала следующее основание и предмет жалобы:
,,,,Полагаем, что встречный иск ООО «ХХХ» оставлен без рассмотрения не обоснованно, а именно – судом неправильно к отношениям по встречному иску применена норма процессуального права (п. 2 ст. 148 АПК РФ), предписывающая соблюдать претензионный порядок урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено договором.
Предметом встречного иска ООО «ХХХ» является просьба истца признать договор поставки (((от 0000.2003 с приложением №1 от 00000 незаключенным в связи с отсутствием соглашения по всем существенным условиям, а именно - в договоре не достигнуто соглашение о количестве поставляемой продукции.
Однако, договор, в котором отсутствует соглашение по всем существенным условиям, и без судебного признания данного факта является не заключенном по смыслу ст. 432 ГК РФ.
В связи с чем, полагаем, заявляя иск о признании договора незаключенным, не требуется соблюдать претензионный порядок урегулирования споров, предусмотренный данным не заключенным договором.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 432 ГК РФ, ст. ст. 270, 272, 148 АПК РФ
ПРОШУ суд:
1. Отменить определение по делу №А56-000000 в части оставления без рассмотрения встречного иска ООО «ХХХХ» и возврата ООО «ХХХХХ» из бюджета госпошлины в сумме 2000 рублей и разрешить вопрос по существу.

Те моменты. которые выделены. на свежую-пост-отпускную голову кажутся мне несколько не верными...
ась?

Сообщение отредактировал Rebekka: 16 August 2004 - 18:00

  • 0

#25 Rebekka

Rebekka
  • Старожил
  • 2304 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 19:00

вопрос! срочный!

ПРОШУ суд:
1. Отменить определение по делу №А56-000000 в части оставления без рассмотрения встречного иска ООО «ХХХХ» и возврата ООО «ХХХХХ» из бюджета госпошлины в сумме 2000 рублей и разрешить вопрос по существу.

Вот пишу я в просительной части рассмотреть вопрос по существу... а что бы это означало?
Значит ли это, что апелл. инст. рассмотрит по существу законность определения об оставлении б/рассм. или рассмотрит по существу мой встречный иск?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных