Сообщений в теме: 21

[Panda New]

Фонд хочет выступить поручителем коммерческой организации перед банком по выдаче кредита своим недвижимом имуществом.

Вопрос: может или нет? Я считаю, что может, юриста банка, что нет.
Каково ваше мнение?

[FOXY]

Panda New, все зависит от того, какие у фонда цели деятельности в уставе записаны.
Поручительство перед банком можно растолковать как предпринимательскую деятельность с целью извлечения прибыли. А такой деятельностью фонд может заниматься лишь для достижения своих уставных целей.

[KSV]

Panda New , FOXY права.
Без допинформации ничего конкертного не скажешь...

[Rally]

А что поручительство платное? Вот банковская гарантия это да, на платной основе. Предпринимательская деятельность тут не при чем.

Другое дело, что у НКО специальная правоспособность, как правильно заметили выше, надо смотреть виды деятельности и цели в учредительных документах.

"Соответствует" ли основное обязательство учредительным документам, вот вопрос.
Имхо если поручительство в обеспечение оплаты по договору на закупку лекарств для больницы, а фонд занимается помощью медучреждениям, почему бы и нет.

[Ауттори Рипорт]

Panda New
поскольку фонд распоряжается не своими собственными деньгами, то идем по аналогии со всякими там гос.учр-ми, т.е. НЕТ. не может быть поручителем.
если только финансирующее фонд лицо не даст ему денег с соответствующей оговоркой, что я себе даже не представляю.

[Vitalik]

Panda New


FOXY права.

банковские правы.
нефиг фонд в кач-ве поручителя... ) предлагать..
даже если ты не согласна, то это делу не поможет....банковские диктуют...

[svebor]

12 января 1996 года N 7-ФЗ
О НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ

Статья 7. Фонды
2. Фонд использует имущество для целей, определенных уставом фонда. Фонд вправе заниматься предпринимательской деятельностью, соответствующей этим целям и необходимой для достижения общественно полезных целей, ради которых фонд создан. Для осуществления предпринимательской деятельности фонды вправе создавать хозяйственные общества или участвовать в них.
Фонд обязан ежегодно публиковать отчеты об использовании своего имущества.

Видимо имелось ввиду или поручительство, или залог недвижимости. А может и то, и другое, если хватит активов. Но действительно, может иметь место вопрос о соответствии целей таких сделок уставу фонда.

[Panda New]

svebor и что? где мнение?

[Panda New]

Диктуют, согласна, но они тоже заинтересованы.
Поручительство бесплатное для фонда. Цель у него одна- поддержка сотрудников правоохранительных органов. Может быть сделать поручительство платным?

[Panda New]

И всю прибыль потратить на уставные цели

[Vitalik]

Panda New не пройжет.
заемщик кто?

[Ауттори Рипорт]

Panda New
Vitalik
какая разница, кто заемщик и проч.
я б на месте юротдела банка вообще б такой вопрос (фонд - поручитель) не рассматривал. поскольку, касанется дело неисполнения должником обязательств, поручитель такой пошлет кредитора куда подальше и будет прав. поскольку не имел права заключать такой договор. причину указывал выше - распоряжается не своими деньгами (даются на определенные цели!).

[svebor]

Panda New Мнение? Вроде рыразил . Смотреть устав. В целом бред, возможны исключения на грани бреда))), типа случая когда ручается за созданного с его участием юрика.

[Ауттори Рипорт]

Возник вопрос со svebor`ом в асе касательно возмездности-безвозмездности поручительства.

Этот несмышленыш мельком где-то как-то когда-то видел парочку решений, фактически запрещающих безвозмездность поручительства между ком.орг-ми.
теперь найти не может (видать, в святой день конституции было дело).

уж озвучте мысли по этому поводу.

[Panda New]

Ауттори Рипорт кем даются? Что-то не пойму я вас, ведь имущество фонда формируется за счет взносов учредителей и является собственностью фонда, следовательно он может им распоряжаться по своему усмотрению, учитывая цели, прописанные в уставе.

[Panda New]

Ауттори Рипорт между коммерческими - согласна, иначе это дарение получается, но фонд некоммерческая же организация

[Vitalik]

Ауттори Рипорт
играет роль.

у них может оказаться, что предоставление поручительства как-нить образом связано с целями деятельности.

по поводу поручительства...возмездность/безвозмездность...
это типа по поводу соглашения о заключение поручительствафондом с банком?

фишку про договор о выдаче гарантии банковской знаете?
о, возмездная фигня.

я против поручительства фонда.

[Ауттори Рипорт]

Panda New

Что-то не пойму я вас, ведь имущество фонда формируется за счет взносов учредителей и является собственностью фонда, следовательно он может им распоряжаться по своему усмотрению, учитывая цели, прописанные в уставе.

см. ссылочку svebor`а.
во-вторых, имущество фонда постоянно пополняется. я правильно понимаю? и дают его не простым перечислением. а или согласно целевому назначению, или (обычно так народ простой сдает в копилку фонда) согласно уставным задачам.
если вы мне найдете такую задачу в уставниках какого-нить фонда, покажите.
еще раз прочитатайте для чего создаютс фонды. т.е. цели!

между коммерческими - согласна, иначе это дарение получается, но фонд некоммерческая же организация

тогда вопрос. почему в разделе о поручительстве ГК ни единого намека об ограничениях?
и что, следуя их вашего принципа, нельзя безвоз



Vitalik

у них может оказаться, что предоставление поручительства как-нить образом связано с целями деятельности

реально не могу себе представить такую ситуацию.

по поводу поручительства...возмездность/безвозмездность...
это типа по поводу соглашения о заключение поручительствафондом с банком?

нет. просто теоретический вопрос. в общем.

я против поручительства фонда

угу.

[Ауттори Рипорт]

сам себя правлю

и что, следуя их вашего принципа, нельзя безвоз

вычеркиваю

[Ауттори Рипорт]

вычеркиваю и пишу так
тогда нужно запретить все безвозмездные услуги (как аналог дарения).
например ссуды, они же беспроцентные займы.
кажется этого никто делать не собирается

[Panda New]

Фонд создан для поддержки сотрудников правоохранительных органов и их семей, все, больше никаких целей не прописано. Далее, фонд может заниматься предпринимательской деятельность, при условии, что делает это в целях создания фонда. Если он хочет выступить поручителем своим имуществом (при условии, что оно у него "свободное") и потратить полученные денежные средства на свои уставные цели - почему нет?

В общем, мы уже ходим по кругу. Спасибо тем, кто откликнулся, к сожалению, последнее слово все равно будет за юристами банка.

[Rally]

Про дарению фигню какую-то городите - предоставление поручительства никакакого приращения или сбережения в имущественной сфере должника по основному обязательсту не создаёт. В случае если поручитель исполняет обязательство за должника он получает регрессное требование к должнику. Какое нафиг дарение?

Про уставные цели - была бы фантазия, придумать примеры мона легко - основным обязательством может быть всевозможные оплаты лекарств, медоборудования, операций, книжек, санаторно-курортного лечения. С кредитом сложнее, но придумать можно.

Давайте различать целесообразность и законность (это о позиции банка).

Сообщение отредактировал Rally: 20 May 2004 - 23:01