Сообщений в теме: 127

[DaNik]

Добрый день.

Извините за возможно глупый вопрос

Судно принадлежащее российской организации и плавающее под флагом РФ является территорией РФ (независимо от того в каком государстве плавает)?

Если да, то подскажите... где про это можно почитать...

Спасибо

[Lady Winter]

Кодекс торгового мореплавания, например

Сообщение отредактировал Lady Winter: 27 May 2004 - 16:00

[DaNik]

не подскажите в какой статье... а то не найду.

[Jack]

Судно принадлежащее российской организации и плавающее под флагом РФ является территорией РФ (независимо от того в каком государстве плавает)?

Кодекс торгового мореплавания, например

И где это КТМ говорит о том, что судно под флагом РФ является территорией РФ?
Имхо, суда не являются государственной территорией, но государства осуществляют юрисдикцию и контроль над судами, плавающими под их флагами, в административных, технических и социальных вопросах (см. Конвенцию ООН 1982 г.).
В соответствии со ст. 92 Конвенции судно должно плавать под флагом только одного государства и, кроме исключительных случаев, прямо предусмотренных в международных договорах или в Конвенции ООН 1982 г., подчиняется его исключительной юрисдикции в открытом море.
На иностранные суда и находящихся на их борту пассажиров и членов экипажа во время пребывания указанных судов в морских портах распространяется уголовная, гражданская и административная юрисдикция прибрежного государства. (В то же время на судне продолжают действовать и законы государства флага. На этот потенциальный конфликт юрисдикций было обращено внимание много лет назад и постепенно были выработаны принципы, которыми государства руководствуются в своей договорной практике. В настоящее время в двусторонние договоры или соглашения о морском торговом судоходстве Российской Федерации с рядом стран (Франция, Великобритания, Нидерланды, Греция, Италия, Бельгия, Испания, Португалия, Скандинавские страны и др.) включены положения об уголовной юрисдикции).

Сообщение отредактировал Jack: 27 May 2004 - 16:43

[DaNik]

Меня интересует вот что...
Члены экипажа судна, зарегистрированного в РФ, но выполняющего работы на территории иностранного государства считаются работающими на территории РФ или нет...?

Может поучаствуете вот здесь http://forum.yurclub...showtopic=49366

[JRF]

DaNik

Члены экипажа судна, зарегистрированного в РФ

но выполняющего работы на территории иностранного государства

Это как? Боцман со старпомом во время стоянки судна подрабатывают дворником и полотёров в иностранном порту????
Вопрос Ваш не корректен. Уточните пожалуйста, чем именно занимается экипаж судна на территоррии другого государства?

[DaNik]

Уточните пожалуйста, чем именно занимается экипаж судна на территоррии другого государства?

Экипаж работает на судне, проводящем нефтеразведку на контитетнальном шельфе др. государства.

[LSM]

Eugene а по ссылке зайди прочитать вопрос лень?

чем именно занимается экипаж судна на территоррии другого государства?

ПЛАВАЕТ, РАБОТАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА

[JRF]

DaNik
LSM
Вопрос по ссылке прочитал и дал ответ. Проблема надумана...

[Dmitrii]

Jack

На иностранные суда и находящихся на их борту пассажиров и членов экипажа во время пребывания указанных судов в морских портах распространяется уголовная, гражданская и административная юрисдикция прибрежного государства. (В то же время на судне продолжают действовать и законы государства флага. На этот потенциальный конфликт юрисдикций было обращено внимание много лет назад и постепенно были выработаны принципы, которыми государства руководствуются в своей договорной практике.

Не дурно!
Конфликт то в чем?

[Lomovoz]

в общем, озвучу свое мнение, что судно не является территорией России (все теоретические аргументы, имха, бьются о стену ст. 5 Конституции РФ, где указано, из чего эта самая РФ и состоит))) опять же, зачем тогда было бы российским судам при пересечении границы связваться с таможней...
но вот юрисдикция России, безусловно, на суда распространяется, тот же капитан еще и дознание может проводить как на территории страны... но это до тех пор, пока судно не зайдет в территориальные воды другого гос-ва, власти которого в принципе правомочны даже арестовать судно (чего нельзя делать в нейтральных водах иначе=пиратство) или члена экипажа за какую-нить провинность.

[IFB]

А мне тут вот вопрос в голову пришел. С морским судном ясно. С воздушным по идее то же самое.
А вот ж/д - состав - это как? Я где-то читал что вагон - это территория РФ, но где теперь найти не могу. Или автор косяка спорол? Веротяно что так, ибо никаких правоввых норм подтверждающих это я не нашел.

[JRF]

Я где-то читал что вагон - это территория РФ

Иван Францевич Бриллинг
Вряд ли такое возможно где-нибудь прочитать. Международные ж/д перевозки регулируются конвенцией КОТИФ (с приложениями А и Б для грузов и пассажиров соответственно)

[Lomovoz]

наверно, про вагон было написано в каком-нибудь учебнике/комментарии/другой имхе, а не в нормативных доках...
а было бы неплохо: не пустим на территорию вагона (читай-Российской Федерации) сотрудников таможни иностранного государства!!! пусть зеленеют от обиды

[IFB]

не пустим на территорию вагона (читай-Российской Федерации) сотрудников таможни

Я тоже как раз об этом подумал.

[Dmitrii]

Lomovoz
и
Иван Францевич Бриллинг
Господа, по существу писать не пробовали?!

[Lomovoz]

Dmitrii
а существо уже все исписано... или есть контраргументы? так пишите по существу

[Дождь]

воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты отнесены к объектам недвижимости (ст. 130 ГК) не только ввиду высокой стоимости и необходимости специального регулирования оборота, но также и потому, что они [b]являются "движущимися участками территории", находящимися под юрисдикцией Российской Федерации.

Проректор Российского института государственных регистраторов при Министерстве юстиции РФ А.Р. Кирсанов.

[Дождь]

Guest
Его мотивы мне неизвестны. Но поскольку я никак не могла приять то, что суда - недвижимость, это объяснение лично меня удловлетворило. А то ни от кого толком и не добьешься, почему движущаяся вещь признана недвижимой.

[JRF]

почему движущаяся вещь признана недвижимой

ДА ПОТОМУ ЧТО ФЛАГ ОНО НЕСЁТ... Неужели так трудно понять?????
(По аналогии с территориями дип. представительств)

[Дождь]

Eugene

Неужели так трудно понять?????

А если я на корму своей рыболовной лодки флаг повешу, она от этого недвижимостью станет?
Рада, что Вы все сразу понимаете.

[IFB]

Дождь

движущимися участками территории", находящимися под юрисдикцией Российской Федерации.

И тем не менее, даже он не говорит прямо что судно есть территория. Очень расплывчатое определение, здесь все что угодно понимать под этим можно.

[Lomovoz]

Дождь
а ссылка на НПА есть?
недвижимостью судно признать-есть соответствующая норма, а вот территорией-нет... да и теорвыкладки ничем необоснованы.
а недвижимостью, кстати, признают из-за необходимости гос. регистрации сделок. ну и цены.
Добавлено @ [mergetime]1098079844[/mergetime]

Цитата
движущимися участками территории


а на основании чего он сделал такой вывод???

это был мой пост, не авторизовался только...

[Dmitrii]

что они [b]являются "движущимися участками территории", находящимися под юрисдикцией Российской Федерации.

что они [b]являются "движущимися участками территории", находящимися под юрисдикцией Российской Федерации.

Большей глупости я не слышал!!!!!!!