Сообщений в теме: 25

[vbif]

-UFO-, вы написАли что дело происходит в банке. Так?
Но, вот я, не будучи банкиром, помню что в условиях аккредитива может быть заранее предусмотрены варианты так или иначе связанные с его прекращением и условия эти заранее согласовываются сторонами сделки? Смущает меня что у вас в банке об этом не знают...

[Чилим]

-UFO- Ваш вопрос требует дополнительных вопросов чтобы понять чего Вы хотите.
Для начала ознакомтесь с

УНИФИЦИРОВАННЫЕ ПРАВИЛА И ОБЫЧАИ ДЛЯ ДОКУМЕНТАРНЫХ АККРЕДИТИВОВ (Публикация Международной торговой палаты N 500)

и

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС РФ от 15 января 1999 г. N 39 ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ АККРЕДИТИВНОЙ И ИНКАССОВОЙ ФОРМ РАСЧЕТОВ

может вопрос сам собой и отпадет

[vbif]

Нет, не понимаю я вас.
Вот вы и ваш банк ввязываетесь в серьезное дело. Что мешает вам просто сесть и представить пошагово все возможные действия и проблемы которые могут возникнуть? Не ужеои вам не смотря на то что

я не специалист по недвижимости, но насколько я знаю

поручено разработать форму заявки и условия аккредитива?
Как это

покупателя в случае, если сделка не состоится никаких документов, которые могли бы это удостоверить нет

а зачем ему это? Срок аккредитива ограничен. Покупатель заранее должен понимать что срок регистрации может конечно затянуться НО не более чем на определенный срок (не помню но вроде как один месяц плюс еще три)? Т.е. покупатель должен быть готов отдать деньги банку на конкретный срок. Разве нет? Т.е. с максимальным сроком вроде как определится можно. В течение этого времени, покупатель не должен иметь право в одностороннем порядке анулировать аккредитив. Что ж, это его риск но и гарантии продавца. При этом ничто не мешает Продавцу и Покупателю предусмотреть возможность подачи покупателем заявления о досрочном анулировании аккредитива которое должно удовлетворятся только при наличии согласия на это ПРОДАВЦА.
Аналогично может решаться вопрос и о его продлении.
Далее, что еще может произойти? расторжение договора до его регистрации? Отказ в регистрации? Кто и какие письма может получить?
Вот так потихоньку я думаю, что вы и сами напишите все необходимые условия.
А

я знаю случай - мужик уже несколько лет не может отсудить деньги отозванные покупателем.

простите, но вот это не аргумент. И, более того, Вы то как банк здесь при чем?

Добавлено @ [mergetime]1091006333[/mergetime]
Что то мне кажется что и не банк вы вовсе представляете...Ибо вряд ли сотрудник банка сформулировал бы проблему таким вот образом

а продавцу ходить и помогать покупателю снять заблокированные деньги 300 лет не надо. а если верить покупателю - получаем

Цитата
в итоге у покупателя и квартира, т.к. документы-то все это время оформлялись, и деньги.

я знаю случай - мужик уже несколько лет не может отсудить деньги отозванные покупателем

[vbif]

клиенты-риэлторы хотят, чтобы у них была возможность, например, отказаться от покупки одной квартиры и купить другую.

не понял?

Добавлено @ [mergetime]1091008142[/mergetime]
нахрена тогда аккредитив? как я понимаю, он то для того и предназначен что бы максимально хиджировать риски сторон. При чем обеих а не одной. А раз так, то все должны идти на некоторые ограничения и уступки. нет желания? не используйте эту систему расчетов...

[Concrescere]

Срок аккредитива ограничен. Покупатель заранее должен понимать что срок регистрации может конечно затянуться НО не более чем на определенный срок (не помню но вроде как один месяц плюс еще три)? Т.е. покупатель должен быть готов отдать деньги банку на конкретный срок. Разве нет? Т.е. с максимальным сроком вроде как определится можно.

Интересно, какой на практике устанавливают обычно срок аккредитива для таких случаев?


Продавец рискует тем, что покупатель "может захотеть" приостановить регистрацию, забрать деньги из банка по истечении срока аккредитива, после чего возобновить и довести до конца регистрацию .

Сейчас макс.срок регистрации (если нет регистрации ипотеки) - 20 дней.

Покупателю нужно время, чтобы в ответ на заявление покупателя о приостановке успеть подать свое такое же (чтобы остаться с квартирой).

Получается, надо не менее 2-3 месяцев?


П.С. Кстати, теоретически регистрация может приостанавливаться и возобновляться неограниченное число раз, я правильно понимаю?

П.С.С. В п. 3 ст. 19 закона № 122-ФЗ говорится, что "Государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором...". То есть гос.регистратор может приостановить, а может и не приостанавливать? Если так, то какова практика решения этого вопроса? Насколько часто в приостановке отказывают и по каким причинам?

[Saas]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

[sioxana]

Т.е. с максимальным сроком вроде как определится можно.

Кстати, теоретически регистрация может приостанавливаться и возобновляться неограниченное число раз, я правильно понимаю?

П.С.С. В п. 3 ст. 19 закона № 122-ФЗ говорится, что "Государственная регистрация прав может быть приостановлена государственным регистратором...". То есть гос.регистратор может приостановить, а может и не приостанавливать? Если так, то какова практика решения этого вопроса? Насколько часто в приостановке отказывают и по каким причинам?

Я думаю, что с максимальным сроком проведения госрегистрации сложно. Т.к. регистрация может приостанавливаться несколько раз не только теоретически, но и практически. Иногда сначала регистратор приостанавливает дело на месяц, затем заявители ещё до трех месяцев, а следом может поступить заявление о возврате документов без проведения регистрации (плюс еще месяц)... да еще и арест поступить может...
На практике я лично ни разу не встречала ситуации когда в росреестр поступило бы заявление о приостановке, а регистратор не приостановил регистрацию. Но и такого, чтобы по одному и тому же основанию дважды приостанавливали тоже не видела. (в законе о регистрации указано, что наосновании заявления сторон регистрация может быть приостановлена не более чем на три месяца, т.е. в совокупности не больше этого срока, а не сколько угодно раз по 3 месяца)

[sioxana]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

Поддерживаю, только я бы помимо заявления покупателя о приостановлении регистации, добавила ещё приостановление регистрации по инициативе регистратора н по причинам обнаруженных недостатков в документах, представленных стороной покупателя.

[Concrescere]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

Кстати, а если указать тогда в договоре, что он "считается расторгнутым" в случае заявления покупателя о приостановке?

Отказ ведь надо еще заявить (написать, вручить...), а также надо еще предварительно узнать о том, что покупатель заявил о приостановке.

Формулировка "считается расторгнутым" не позволит ли считать расторжение состоявшимся в силу наступления данного отменительного условия (заявление покупателя о приостановке)? Расторжение в таком случае происходит по соглашению сторон (согласовавших такое отменительное условие) по основанию п. 1 ст. 450 ГК (а не п. 3 ст. 450 ГК), нет?

Вопрос общеправовой получился.

[sioxana]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

Кстати, а если указать тогда в договоре, что он "считается расторгнутым" в случае заявления покупателя о приостановке?

Отказ ведь надо еще заявить (написать, вручить...), а также надо еще предварительно узнать о том, что покупатель заявил о приостановке.

Формулировка "считается расторгнутым" не позволит ли считать расторжение состоявшимся в силу наступления данного отменительного условия (заявление покупателя о приостановке)? Расторжение в таком случае происходит по соглашению сторон (согласовавших такое отменительное условие) по основанию п. 1 ст. 450 ГК (а не п. 3 ст. 450 ГК), нет?

Вопрос общеправовой получился.

Оно, конечно, хорошо, но на практике предвижу один возможный хм.. косяк (если можно так выразиться):
Продавец, зная о том, что в его договоре есть условие "... считается расторгнутым бла-бла..." спокоен и не теребит росреестр: не звонит, не ходит и заявления о возврате документов без проведения регистрации в случае приостановки не подает. интересно как поступит регистратор по истечении срока приостановки? И каждый ли регистратор вообще увидит вдоговоре этот пункт?

[Concrescere]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

Кстати, а если указать тогда в договоре, что он "считается расторгнутым" в случае заявления покупателя о приостановке?

Отказ ведь надо еще заявить (написать, вручить...), а также надо еще предварительно узнать о том, что покупатель заявил о приостановке.

Формулировка "считается расторгнутым" не позволит ли считать расторжение состоявшимся в силу наступления данного отменительного условия (заявление покупателя о приостановке)? Расторжение в таком случае происходит по соглашению сторон (согласовавших такое отменительное условие) по основанию п. 1 ст. 450 ГК (а не п. 3 ст. 450 ГК), нет?

Вопрос общеправовой получился.

Оно, конечно, хорошо, но на практике предвижу один возможный хм.. косяк (если можно так выразиться):
Продавец, зная о том, что в его договоре есть условие "... считается расторгнутым бла-бла..." спокоен и не теребит росреестр: не звонит, не ходит и заявления о возврате документов без проведения регистрации в случае приостановки не подает.

Нет, покой нам только снится.

Как раз таки продавец постоянно контролирует ситуацию, и заявление о возврате документов подает сразу, как только узнает о приостановке.

А условие о расторжении нужно (как и условие о возможности отказа от договора) скорее не для того, чтобы не допустить возобновления регистрации, а для того, чтобы покупатель не смог выиграть иск по п. 3 ст. 551 ГК.

[Saas]

чтобы снять риски продавцу, думаю, не срок аккредитива нужно увеличивать, а, например: предусмотреть возможность одностороннего внесудебного отказа от договора при телодвижениях покупателя с приостановками.

Кстати, а если указать тогда в договоре, что он "считается расторгнутым" в случае заявления покупателя о приостановке?

Отказ ведь надо еще заявить (написать, вручить...), а также надо еще предварительно узнать о том, что покупатель заявил о приостановке.

Формулировка "считается расторгнутым" не позволит ли считать расторжение состоявшимся в силу наступления данного отменительного условия (заявление покупателя о приостановке)? Расторжение в таком случае происходит по соглашению сторон (согласовавших такое отменительное условие) по основанию п. 1 ст. 450 ГК (а не п. 3 ст. 450 ГК), нет?

Вопрос общеправовой получился.

я бы не стал экспериментировать... Продавец не каждый день квартиры продает. можно в течение месяца и поднапрячься. Узнал-телеграмма об отказе. Зато споров по поводу факта расторжения договора не будет.

[Concrescere]

Узнал-телеграмма об отказе

Не из каждой деревни приходит уведомление о вручении телеграммы.

А нам важен, как я понимаю, именно факт вручения отказа.

споров по поводу факта расторжения договора не будет

Вот этого не хотелось бы, согласен.

[beta]

Считаете, возможен отказ в такой ситуации?
Я подозреваю, что расторжение возможно только в судебном порядке, если учесть 310 ГК. Договор ведь не предпринимательский.

[Concrescere]

Считаете, возможен отказ в такой ситуации?
Я подозреваю, что расторжение возможно только в судебном порядке, если учесть 310 ГК. Договор ведь не предпринимательский.

Уже обсуждалось.

Спец.норма п. 3 ст. 450 ГК дозволяет такой отказ (не для всех, а именно для договорных обязательств ).

[beta]

Считаете, возможен отказ в такой ситуации?
Я подозреваю, что расторжение возможно только в судебном порядке, если учесть 310 ГК. Договор ведь не предпринимательский.

Уже обсуждалось.

Спец.норма п. 3 ст. 450 ГК дозволяет такой отказ (не для всех, а именно для договорных обязательств ).

Не подскажете, где обсуждалось? В Общих?
Я всегда считала, что такое условие в договоре можно предусматривать, если оно допускается законом.
В противном случае норма 310 вообще утрачивает смысл.

[Concrescere]

Считаете, возможен отказ в такой ситуации?
Я подозреваю, что расторжение возможно только в судебном порядке, если учесть 310 ГК. Договор ведь не предпринимательский.

Уже обсуждалось.

Спец.норма п. 3 ст. 450 ГК дозволяет такой отказ (не для всех, а именно для договорных обязательств ).

Не подскажете, где обсуждалось? В Общих?
Я всегда считала, что такое условие в договоре можно предусматривать, если оно допускается законом.
В противном случае норма 310 вообще утрачивает смысл.

Есть же еще и внедоговорные обязательства.

Поищите, обсуждалось (где - не помню сейчас).

[Saas]

можно же и договором предусмотреть спец адрес для направления телеграмм. Если покупатель нормальный, с пониманием отнесется...

[Concrescere]

можно же и договором предусмотреть спец адрес для направления телеграмм. Если покупатель нормальный, с пониманием отнесется...

Расчет как раз на покупателя-жулика. Мы же не обсуждаем "договоры для честных людей".

Покупатель-жулик вполне может не получать телеграммы ни по адресу своей регистрации, ни по любому иному адресу. А для того, чтобы расторжение договора в силу отказа от него состоялось, необходимо именно вручение отказа.

Или Вы имеете в виду адрес для телеграмм, по которому их сможет получать человек продавца? Сомнительно как-то это.

Может быть, указать в договоре, что продавец вправе по своему выбору и отказаться от договора, и требовать его расторжения в судебном порядке (на всякий случай, если с отказом возникнут трудности)?

Известна ли практика заявления продавцом встречного иска о расторжении договора в процессе по иску покупателя о регистрации перехода права?

[Saas]

Расчет как раз на покупателя-жулика. Мы же не обсуждаем "договоры для честных людей".

Покупатель-жулик вполне может не получать телеграммы ни по адресу своей регистрации, ни по любому иному адресу. А для того, чтобы расторжение договора в силу отказа от него состоялось, необходимо именно вручение отказа.


Каждый "честный человек" при заключении договора в последствии может стать жуликом. Это для меня аксиома
моментом отказа не обязательно указывать именно факт вручения. Это может быть и соответствующая отметка почты о невозможности вручения. Для убедительности можно и заказным письмом отказ послать ну по е-мэйлу (мэйл.ру за денюжку заверяет текст письма). На случай спора доказательство малоубедительное, но в качестве довеска к первым двум вполне...