Часто можно встретить работников, которые еще не достигли пенсионного возраста, но которые являются пенсионерами за выслугу лет. Это могут быть бывшие военные, спасатели, летчики, педработники и т.д.
И вот такой работник подает заявление об увольнении по собственному желанию с завтрашнего дня "в связи с выходом на пенсию".
Нужно ли ему отрабатывать две недели или на него распространяется абз. 3 ст. 80 ТК?
|
|
||
|
|
|
|
Увольнение пенсионера
Автор
-Geliy-
, 09 Jan 2003 01:52
Сообщений в теме: 61
#2
-astra-
Отправлено 09 January 2003 - 02:38
Я такое не пропускаю, на мой взгляд увольнение в связи с выходом на пенсию это на следующий день после дня рождения, в случае оформления пенсии по возрасту. Что касаемо выслуги лет, то по указанному основанию также на мой взгляд можно уволиться 1 раз, а если чел уже пенсионер и работает, пусть будет как все и работает 2 недели. ЗЫ.... Есть вариант уволить его по соглашению сторон в любой указанный срок.
#3
-Geliy-
Отправлено 09 January 2003 - 04:06
Что ж, пусть будет как все...а если чел уже пенсионер и работает, пусть будет как все и работает 2 недели.
Это мнение... А может, судебная практика какая-нибудь есть по этому поводу?
#4
Отправлено 09 January 2003 - 09:19
Geliy
Про судебную практику не помню, но полностью согласна с
astra
Про судебную практику не помню, но полностью согласна с
astra
#5
-Yuri-
Отправлено 09 January 2003 - 15:34
Geliy у работника все равно есть обязанность уведомлять работодателя за 2 недели... Работодатель может "пойти навстечу" работнику и уволить его ранее 2-х недельного срока (если об этом с указанием конкретной даты непосредственно в заявлении об увольнении просит работник), а может и не и не согласиться и попросить отработать 2 недели....
2 недели - это своего рода гарантия работодателя, что он успеет найти замену увольняющемуся работнику
2 недели - это своего рода гарантия работодателя, что он успеет найти замену увольняющемуся работнику
#6
-Panda-
Отправлено 09 January 2003 - 15:39
А не может ли быть так, что например, если работник должен уходить на пенсию за выслугу лет, то он может уволиться без 2-х недельного уведомления на следующий день после наступления срока. По-моему это логично
#7
-Yuri-
Отправлено 09 January 2003 - 18:58
Panda а может быть, этому работнику стоит заранее побеспокоиться и написать заранее заявление?
#8
-next-
Отправлено 09 January 2003 - 19:09
Проситите за глупый вопрос:
А кто кроме работника знает где он воевал, летал и вообще за что он должен получить льготную пенсию - это ведь в трудовой книжке не отражается и соответственно документы до поры до времени он может не предъявлять. И тут бах - я завтра ухожу на льготную пенсию. И всю кашу за ним разгребать работодателю.
С пенсией по возрасту - все понятно - в паспорте написано сколько ему лет.
Мне кажется - исходя из здравого смысла- за две недели письменное заявление.
А кто кроме работника знает где он воевал, летал и вообще за что он должен получить льготную пенсию - это ведь в трудовой книжке не отражается и соответственно документы до поры до времени он может не предъявлять. И тут бах - я завтра ухожу на льготную пенсию. И всю кашу за ним разгребать работодателю.
С пенсией по возрасту - все понятно - в паспорте написано сколько ему лет.
Мне кажется - исходя из здравого смысла- за две недели письменное заявление.
#9
-Zubastik-
Отправлено 10 January 2003 - 01:09
Для пенсионеров нет особого прядка увольнения.
Только НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ.
Другое дело, что пенсионер по старости имеет лазейку для того, чтобы избежать 2-хнедельной отработки - это в том случае, если он догадается попросить положенные ему по закону 2 недели отпуска б/с.
Для пенсионеров по иным основаниям такой лазейки нет.
Только НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ.
Другое дело, что пенсионер по старости имеет лазейку для того, чтобы избежать 2-хнедельной отработки - это в том случае, если он догадается попросить положенные ему по закону 2 недели отпуска б/с.
Для пенсионеров по иным основаниям такой лазейки нет.
#10
-Geliy-
Отправлено 10 January 2003 - 01:36
На мой взгляд, работник, получивший в какой-то момент право на пенсию, все равно какую, по выслуге лет, или льготную, может уволится в срок, указанный в заявлении, и не обязан отрабатывать две недели.
Вопрос в другом, когда гражданин уже БУДУЧИ ПЕНСИОНЕРОМ устраивается на работу, а спустя какое-то время пишет заявление по собственному желанию "в связи с уходом на пенсию" с завтрашнего дня.
Yuri
В результате, если работодатель упертый - увольнение не по собственному желанию, а за прогул. После чего иск работника в суд об изменении формулировки увольнения.
И не факт, что суд встанет на точку зрения работодателя. Как думаете?
Вопрос в другом, когда гражданин уже БУДУЧИ ПЕНСИОНЕРОМ устраивается на работу, а спустя какое-то время пишет заявление по собственному желанию "в связи с уходом на пенсию" с завтрашнего дня.
Yuri
Да, но работник может не согласиться на "попросить отработать 2 недели".Работодатель может "пойти навстечу" ... а может и не и не согласиться и попросить отработать 2 недели....
В результате, если работодатель упертый - увольнение не по собственному желанию, а за прогул. После чего иск работника в суд об изменении формулировки увольнения.
И не факт, что суд встанет на точку зрения работодателя. Как думаете?
#11
-Zubastik-
Отправлено 10 January 2003 - 03:11
Geliy , Вы фантазерка.
в какой норме права для пенсионера установлены особые условия приема или увольнения?
- а какой нормой права он подкреплен?На мой взгляд,
в какой норме права для пенсионера установлены особые условия приема или увольнения?
#12
-Geliy-
Отправлено 10 January 2003 - 04:59
Zubastik
Тогда уж, фантазер.
Ст 80 ТК. Есть возражения?- а какой нормой права он подкреплен?
Geliy , Вы фантазерка.
Тогда уж, фантазер.
#13
Отправлено 10 January 2003 - 13:54
Geliy , вы совершенно правы, ч.3 ст. 80 распространяется на всех работников в связи с выходом на пенсию, вне зависимости от вида пенсии (по крайней мере в ТК никаких изъятий не установлено), и работодатель не вправе, а ОБЯЗАН расторгнуть тр. договор в срок, указанный в заявлении работника.
Что касается, Geliy, ваших сомнений по поводу увольнения лиц, уже имеющих статус пенсионера, имхо, на них также распространяется ст. 80 ТК. Где-то в комментариях каких-то (извините за источник) я встречала мнение, что пенсионер может сколько угодно раз увольняться в связи с выходом на пенсию (как и в связи с зачислением в учебное заведение), т.к. никаких ограничений в законодательстве не установлено. И каждый раз в соответствии с ч.3 ст. 80 ТК. Думаю, что и суд может так же посчитать
Удачи!
Что касается, Geliy, ваших сомнений по поводу увольнения лиц, уже имеющих статус пенсионера, имхо, на них также распространяется ст. 80 ТК. Где-то в комментариях каких-то (извините за источник) я встречала мнение, что пенсионер может сколько угодно раз увольняться в связи с выходом на пенсию (как и в связи с зачислением в учебное заведение), т.к. никаких ограничений в законодательстве не установлено. И каждый раз в соответствии с ч.3 ст. 80 ТК. Думаю, что и суд может так же посчитать
Удачи!
#15
-SPb-
Отправлено 10 January 2003 - 21:08
Мне не ястно почему выход на пенсию, точнее ее получение, является причиниой невозможнсоти продолжения работы. Но этот вопрос скорее к законодателям.
#16
Отправлено 10 January 2003 - 21:49
Geliy
Все-таки интересно было бы получить судебную практику по такому делу.
ИМХО, SPb правильно заметила - логика законодателя не совсем понятна, если принять Вашу точку зрения за правильное толкование.
И все же я склонна считать, что любые разъяснения самых авторитетных юристов всего лишь ими и остаются. А под выходом на пенсию подразумевается первоначальный уход на пенсию, в противном случае прописано было бы, что пенсионер имеет парво уволится... То есть четко прописано было бы исключение из общего правила для пенсионеров. А так получается при прямом прочтении, что исключение касается не увольнения пенсионера, а уважительности причины такого увольнения - выход на пенсию (достижение возраста).
Мое мнение, что пенсионер имеет право уйти на пенсию со следующего дня, после достижения возраста.
Все-таки интересно было бы получить судебную практику по такому делу.
ИМХО, SPb правильно заметила - логика законодателя не совсем понятна, если принять Вашу точку зрения за правильное толкование.
И все же я склонна считать, что любые разъяснения самых авторитетных юристов всего лишь ими и остаются. А под выходом на пенсию подразумевается первоначальный уход на пенсию, в противном случае прописано было бы, что пенсионер имеет парво уволится... То есть четко прописано было бы исключение из общего правила для пенсионеров. А так получается при прямом прочтении, что исключение касается не увольнения пенсионера, а уважительности причины такого увольнения - выход на пенсию (достижение возраста).
Мое мнение, что пенсионер имеет право уйти на пенсию со следующего дня, после достижения возраста.
#17
-Tanja-
Отправлено 13 January 2003 - 16:03
И я согласна с Uristochka, для работающих пенсионеров основания для увольнения общие
#18
-Panda-
Отправлено 13 January 2003 - 18:04
Для работающих пенсионеров - да, а вот для работника, который работал, работал, а потом у него случился ДР и выход на пенсию, не должен ждать 2 недели. Он должен проставиться и спокойно отдыхать.
#19
Отправлено 11 February 2004 - 18:17
народ! горю! пожалуйста, подскажите!
женщина выходит на пенсию 19, но уволиться хочет сегодняшним днем.
какая запись в трудовой должна быть?
"Уволена по инициативе работника в связи с выходом на пенсию, п.3 ст. 77 ТК РФ" - попадаю?
и если дата увольнения не совпадает с датой выхода на пенсию - имеем право писать в трудовой эту вышеуказанную причину?
очень жду!
женщина выходит на пенсию 19, но уволиться хочет сегодняшним днем.
какая запись в трудовой должна быть?
"Уволена по инициативе работника в связи с выходом на пенсию, п.3 ст. 77 ТК РФ" - попадаю?
и если дата увольнения не совпадает с датой выхода на пенсию - имеем право писать в трудовой эту вышеуказанную причину?
очень жду!
#21
Отправлено 12 February 2004 - 20:09
неа....вот ведь народ пошел...
ленится поиском пользоваться и ленится читать два нормативных актах чисто по трудовым книжкам...
мда...
уволена по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п.3 ст.77 ТК РФ.
5.6. При расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Добавлено:
дата - та,в отноешнии который Вы договоритесь с учетом ст.77.
нормально.
ленится поиском пользоваться и ленится читать два нормативных актах чисто по трудовым книжкам...
мда...
уволена по собственному желанию в связи с выходом на пенсию, п.3 ст.77 ТК РФ.
5.6. При расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Добавлено:
дата - та,в отноешнии который Вы договоритесь с учетом ст.77.
нормально.
#22
Отправлено 13 February 2004 - 13:24
Vitalik
Мне кажется, пусть отрабатывает 2 недели, и тебе головняков меньше
Мне кажется, пусть отрабатывает 2 недели, и тебе головняков меньше
#23
Отправлено 13 February 2004 - 14:11
дык енто понятно.. а сама формулировка как "уволена по собственному желанию" либо "уволена по инициативе работника" - имеет какое-нить значение или разницу? мне тут в отдел кадров в наложке глаголит, что в настоящее время нуно писать именно слова "по инициативе работника" - вот я собственно и заморачиваюсь...
#24
Отправлено 14 February 2004 - 10:02
малевич
я еще раз говорю...
читайте два нпа по трудовым..
там все яснои понятно.
куда уж яснее, а?
я даже для особо ........процитировал....
мда...
я еще раз говорю...
читайте два нпа по трудовым..
там все яснои понятно.
куда уж яснее, а?
я даже для особо ........процитировал....
мда...
#25
Отправлено 16 February 2004 - 10:42
Пауль
Ни каких двух недель, в ТК прямо сказано, что в случае выхода на пенсию увольнение должно производиться с даты указанной в заявлении работника.
Ни каких двух недель, в ТК прямо сказано, что в случае выхода на пенсию увольнение должно производиться с даты указанной в заявлении работника.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
