Сообщений в теме: 30

[NOLI ME TANGERE]

Если можно поясните маленькому.

Нам в апелляционной инстанции одного областного АС отложили (так сказали по телефону) рассмотрение дела, ввиду того что мы не предоставили отзыв. Я перечитал комментарии к АПК и сделал вывод что предоставление отзыва это право, а не обязанность. Кто прав?

В еще одном АС, тоже в аппеляционной инстанции отложили рассмотрение ввиду того, что ответчик не был извещен о назначенном заседании надлежащим образом. Но ведь это обязанность суда направлять определения. Что мы можем сделать в такой ситуации? (Вообще-то мы будем вести себя тихо и смирно, но хотелось бы знать что можно сделать).

Сам я молодой. Но мне рассказывали, что в аппеляционной инстанции рассмотрение крайне редко откладывают, обычно рассматривают за одно заседание, а у нас постоянно откладывают. Что-то изменилось?

[Heryk]

Цитата

отложили (так сказали по телефону) рассмотрение дела, ввиду того что мы не предоставили отзыв

а подьезжать и интересоваться "почему?" на пробывали?
а то, рассмотрят без вас в установленное время... а потом придет решение со словами: "представители ---- не явились"
"слова к делу не пришьешь"...

кроме того, отзыв можно предоставить и в заседание...

Цитата

в аппеляционной инстанции отложили рассмотрение ввиду того, что ответчик не был извещен о назначенном заседании надлежащим образом.

могут... у нас апелляция откладывалась 4 раза... то судья заболел, то в отпуске, то в ином заседании...


Удачи...

[Shena]

Цитата

сделал вывод что предоставление отзыва это право

Вы сделали совершенно верный вывод....на этом основании суд не откладывает рассмотрение дела.

Цитата

В еще одном АС, тоже в аппеляционной инстанции отложили рассмотрение ввиду того, что ответчик не был извещен о назначенном заседании надлежащим образом. Но ведь это обязанность суда направлять определения.

здесь дело не в обязанности суда...посмотрите ст. 123 АПК

[Сергей Шарыгин]

Цитата

Цитата
сделал вывод что предоставление отзыва это право


Вы сделали совершенно верный вывод....на этом основании суд не откладывает рассмотрение дела.

Кто Вам это сказал, направление отзыва это обязанность, перечитай 131 АПК - чисто императивная норма, это в СОЮ на усмотрение ответчика.

Цитата

Ответчик направляет или представляет в арбитражный суд отзыв на исковое заявление с приложением документов, которые подтверждают возражения относительно иска, а также документов, которые подтверждают направление копий отзыва и прилагаемых к нему документов истцу и другим лицам, участвующим в деле.

Добавлено @ [mergetime]1093348312[/mergetime]
и дает право суду отложить рассмотрение

[barinskey]

Йцукен
Речь идет об апелляции, причем тут ст.131?
Непредоставление отзыва не есть основание для отложения рассмотрения дела.
Добавлено @ [mergetime]1093349245[/mergetime]
Более того, если абстрагироваться в сторону первой инстанции, ст.158 такой возможности не предоставляет.

[Shena]

Йцукен
найдите в АПК санкции за непредоставление отзыва

Сообщение отредактировал Shena: 24 August 2004 - 18:10

[barinskey]

Цитата

Статья 156. Рассмотрение дела при непредставлении отзыва на исковое заявление, дополнительных доказательств, а также в отсутствие лиц, участвующих в деле

1. Непредставление отзыва на исковое заявление или дополнительных доказательств, которые арбитражный суд предложил представить лицам, участвующим в деле, не является препятствием к рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам.

[Сергей Шарыгин]

Цитата

Речь идет об апелляции, причем тут ст.131?

Тогда:

Цитата

Статья 262. Отзыв на апелляционную жалобу

1. Лицо, участвующее в деле, направляет отзыв на апелляционную жалобу с приложением документов, подтверждающих возражения относительно жалобы, другим лицам, участвующим в деле, и в арбитражный суд.
К отзыву, направляемому в арбитражный суд, прилагается также документ, подтверждающий направление отзыва другим лицам, участвующим в деле.
2. Отзыв направляется заказным письмом с уведомлением о вручении в срок, обеспечивающий возможность ознакомления с ним до начала судебного заседания.
3. Отзыв подписывается лицом, участвующим в деле, или его представителем. К отзыву, подписанному представителем, прилагается доверенность или иной документ, подтверждающие полномочия на подписание отзыва.

Цитата

Непредоставление отзыва не есть основание для отложения рассмотрения дела.

А что есть основание для отложения дела? Главное суду в сроки уложится, оставить жалобу без бвижения по указанному основанию нельзя, а заседание перенести можно.

[Shena]

Йцукен

Цитата

Главное суду в сроки уложится, оставить жалобу без бвижения по указанному основанию нельзя, а заседание перенести можно

непонятно..причем здесь оставление жалобы без движения?

[barinskey]

Йцукен
Ну и что вы написали?
Вот представьте себя на месте судьи. На каком основании, заметьте, законном основании, вы будете откладывать дело исключительно на основнии непредоставлении отзыва и ни на каком больше? На какие нормы права будете ссылаться?
Заметьте, вы не привели ни одной ссылки на нормы, дозволяющие суду сделать таковое.
Ну не представили отзыв (пили, траву курили, еще ... знает чем занимались). Так и что дальше?

[Shena]

ИМХО суд конешно может отложить заседание, если вместе с отзывом он запросил необходимые для рассмотрения дела документы, а они не представлены в заседание. Но отложит он не из-за того што отзыв не предоставлен, а из-за того што не сможет рассмотреть дело по имеющимся документам.

[Сергей Шарыгин]

Цитата

Речь идет об апелляции, причем тут ст.131?

А при чем здесь 151

Ладно, согласен: отложить дело дело в АИ по мотивам отсутствия отзыва нельзя,т.к. в АИ дело нельзя отложить вообще, нет такой процедуры.

Цитата

В арбитражном суде апелляционной инстанции не применяются правила о соединении и разъединении нескольких требований, об изменении предмета или основания иска, об изменении размера исковых требований, о предъявлении встречного иска, о замене ненадлежащего ответчика, о привлечении к участию в деле третьих лиц, а также иные правила, установленные настоящим Кодексом только для рассмотрения дела в арбитражном суде первой инстанции

Предоставление отзыва обязательно! Норма императивная, так можно и до неуважения к суду дойти, а там штраф.

[Heryk]

Йцукен

Цитата

отзыв можно предоставить и в заседание...

а вот

Цитата

отложили (так сказали по телефону) рассмотрение дела, ввиду того что мы не предоставили отзыв

НЕЛЬЗЯ...

[Shena]

Цитата

Предоставление отзыва обязательно! Норма императивная

и где же Вы увидели в ст. 262 императив? и может ли являцца обязанностью то, за што не предусмотрена ответственность?

[Сергей Шарыгин]

Цитата

ИМХО суд конешно может отложить заседание, если вместе с отзывом он запросил необходимые для рассмотрения дела документы, а они не представлены в заседание. Но отложит он не из-за того што отзыв не предоставлен, а из-за того што не сможет рассмотреть дело по имеющимся документам.

Цитата

Ладно, согласен: отложить дело дело в АИ по мотивам отсутствия отзыва нельзя,т.к. в АИ дело нельзя отложить вообще, нет такой процедуры.

а что такое ИМХО?

[Heryk]

Йцукен

Цитата

что такое ИМХО?

это сокращение такое... грубо говоря: "по моему личному, субъективному мнению"...

[barinskey]

Цитата

может ли являцца обязанностью то, за што не предусмотрена ответственность?

Есть какие-то сомнения?
К примеру, суд обязан надлежащим образом известить лиц, участвующих в деле, о дате, времени и месте судебного заседания. Это обязанность.
Только если он этого не сделал, никакой ответственности он не несет. Есть только последствия: отмена решения в кассации, апелляции, надзоре.

[Shena]

barinskey
ну хорошо....может ли являцца обязанностью то, за што не будет неблагоприятных последствий?

[barinskey]

Цитата

может ли являцца обязанностью то, за што не будет неблагоприятных последствий

Может.
Обязанность отвечика предоставить отзыв на исковое заявление (п.1 ст.131 АПК) и никаких последствий за его непредоставление.

[Shena]

Я говорю про отзыв...ни в одной статье АПК не содержицца санкции за его непредоставление. Это право а не обязанность, т.к. при его непредоставлении неблагоприятные последвия могут выражацца не в наложении штрафа и т.п., а в рассмотрении дела без учета мнения стороны и как следствие в вынесении "неправильного" судебного акта.
К тому же заседание может проводицца не только без отзыва, но и без надлежаще звещенной стороны.

barinskey

Цитата

Обязанность отвечика предоставить отзыв на исковое заявление (п.1 ст.131 АПК) и никаких последствий за его непредоставление

и какая же тогда это обязанность? и где Вы в ст.131 видите слово "обязанность"?

к тому же Вы сами и сослались на ст. 156

Цитата

Непредставление отзыва на исковое заявление или дополнительных доказательств, которые арбитражный суд предложил представить лицам, участвующим в деле, не является препятствием к рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам.

Сообщение отредактировал Shena: 25 August 2004 - 14:30

[barinskey]

Цитата

и какая же тогда это обязанность?

Это обязанность самая настоящая.
Вы в ст.131 АПК РФ видели где-нибудь фразы типа: может представить, имеет право представить..."?
Нет, не видели.
Там написано:

Цитата

"ответчик направляет или предоставляет"

Типичная императивная норма, порождающая обязанность, но не порождающая последствий за ее неисполнение.
Добавлено @ [mergetime]1093427461[/mergetime]
Возьмите для сравнения старую норму АПК (ст.109)

Цитата

"лицо, участвующее в деле, вправе направить арбитражному суду отзыв на исковое заявление в срок, обеспечивающий поступление отзыва ко дню рассмотрения дела"

.
Вот тут типичное право, но не обязанность.

[Shena]

barinskey
А если прочитать

Цитата

Цитата
"ответчик направляет или предоставляет"

в контексте с далее написанным
Здесь оговорен лишь порядок направления отзыва.

[barinskey]

Shena
Предлагаю на этом закончить.
Я остаюсь при своем мнении, что предоставление отзыва является обязанностью ответчика. И даже в контексте с далее написанным.
Я вам привел достаточный пример для того, чтобы определить эту норму как императивную.

Ну вот вам мнение иных маститых юристов:

Цитата

В.В. Ярков:
В действующем АПК в отличие от АПК 1995 г. отсутствует управомочивающая конструкция ("вправе направить"), из-за чего буквальное толкование ч. 1 ст. 131 АПК ведет к тому, что представление отзыва является не правом, а обязанностью ответчика. Считаем, что такое толкование данной нормы недопустимо, поскольку противоречит основополагающим принципам арбитражного процесса - принципу состязательности и принципу диспозитивности. К сожалению, данный недостаток не был устранен в тексте комментируемой нормы, хотя на него указывалось еще на стадии принятия АПК (подробнее об этом см.: Шерстюк В.М. Новые положения проекта третьего Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации. М., 2001. С. 59).

[сам]

Люди добрые, о чем вы говорите?
Отзыв - право, ананачно. Обязать суд не может. Нерпедставление отзыва могет повлечь тока одно последствие - суд не узнает Вашу позицию и нормочки, на которых она основывается. Шо не есть гуд и могет привести к досадному проигрышу. ВСЕ! Больше ничего неть и не будет.

[Shena]

Цитата

Считаем, что такое толкование данной нормы недопустимо, поскольку противоречит основополагающим принципам арбитражного процесса - принципу состязательности и принципу диспозитивности

вот Ярков и говорит шт данную норму буквально толковать нельзя

сам

Цитата

Нерпедставление отзыва могет повлечь тока одно последствие - суд не узнает Вашу позицию и нормочки, на которых она основывается. Шо не есть гуд и могет привести к досадному проигрышу. ВСЕ!

Вот и я об томже.Акцепт.