Сообщений в теме: 17

[Lazy-boy]

Такая вот ситуация сложилась:
направили работника в командировку в другой город. Дали служебное задание посетить такие-то организации, такую-то ерунду там сделать.
Полететь - то он полетел, но пробухал всю командировку.

Можно ли его за прогул уволить? Во время нахождения в командировке работник подчиняется правилам ВТР (не помню, правда, откуда у меня такое убеждение). Там написано, что при командировке в тот самый город работник должен торчать в офисе (есть там у нас доп. офис) с 8-30 до 18-00 и по делам по разным конторам ездить оттуда и туда же возвращаться.
Соответственно в офисе его не было, а вот печати в командировочном удостоверении от тех организаций, куда он ездил, он поставит себе запросто.

Прогул - отсутствие на рабочем месте
Командировка - поездка вне места постоянной работы
Не напрашивается ли вывод, что прогул в командировке невозможен по определению?

Сообщение отредактировал Lazy-boy: 02 September 2004 - 15:17

[Lazy-boy]

Ерунду не сделал.
Что же получается, люди добрые? Как за порог - так можно пить-гулять и шляться? (с)

[Nord]

уволить можно , но при оформлении всех документов акты отсутствия на работе (в пределах офиса -там где должен был исполнять трудовую функцию , акта мед.освидетльствования , или акт о появлении на работе в состоянии АО , объяснительной записки, командировочного задания, служебной записки непосредств. рук-ля) вы уверены что вам из той организации пришлют верно составленный акт?
А вообще лучше если пришлют-лучше наложить д.взыскание -выговор и с примениненим мер материального воздействия(если такове предусмотрены у вас в положении об оплате труда (премировании)) и нормально будет...для начала...

[Lenusya]

Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
Если у вас есть офис в другом городе. Почему бы и не уволить за прогул.
Тем более если он не выполнил командировочное задание, даже если он и поставит печати организаций.
составляйте акт в том городе где у вас находится офис, что он отсутствовал на рабочем месте более 4 часов . Встречая этого "молодца" непосредственно у себя в офисе. Составте акт, что он не выполнил командировочное задание.
А далее карты в рки и вперед.

[felics]

Прогул в командировке может быть запросто, как и появление на рабочем месте в состоянии алк. опьянения.

Цитата

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ СССР
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНЫМ ВОПРОСАМ
ВСЕСОЮЗНЫЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СОВЕТ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
ИНСТРУКЦИЯ
от 7 апреля 1988 г. N 62
О СЛУЖЕБНЫХ КОМАНДИРОВКАХ В ПРЕДЕЛАХ СССР
(Издана на основании Постановления Совмина СССР
от 18 марта 1988 г. N 351)

Цитата

6. Фактическое время пребывания в месте командировки определяется по отметкам в командировочном удостоверении о дне прибытия в место командировки и дне выбытия из места командировки. Если работник командирован в разные населенные пункты, отметки о дне прибытия и дне выбытия делаются в каждом пункте.
Отметки в командировочном удостоверении о прибытии и выбытии работника заверяются той печатью, которой обычно пользуется в своей хозяйственной деятельности то или иное предприятие или учреждение для засвидетельствования подписи соответствующего должностного лица.

Цитата

------------------------------------------------------------------
Об оставлении без удовлетворения заявления о признании недействительными абзаца 1 пункта 8 см. решение Верховного Суда РФ от 20.06.2002 N ГКПИ 2002-663.
------------------------------------------------------------------
8. На работников, находящихся в командировке, распространяется режим рабочего времени и времени отдыха тех объединений, предприятий, учреждений, организаций, в которые они командированы. Взамен дней отдыха, не использованных во время командировки, другие дни отдыха по возвращении из командировки не предоставляются.

Надо только иметь надлежаще оформленный акт отсутствия на рабочем месте (месте командировки) составленный тамошним начальником или его подчиненными и напрвленный вам с докладной о недостойном поведении вашего работника.
Поэтому, если он даже и выполнил все задание (ерунду), но отсутствовал непреывно более четырех часов на раб месте определенное ему заданием и характером выполняемой работы в командировке то привлечь за прогул можно. Если же он в добавок не выполнил задание без уважительной причины, то думаю, тут можно ставить вопрос об удержании с него командировочных расходов.

[Lazy-boy]

Спасибо, коллеги, за участие в решении вопроса.
При случае отвечу тем же.

[Alexy]

Страшно интересно чем там все закончилось?
Работник уже уволен?
Немног опоздновато, но вот хочу высказать свое мнение.

Возможность уволить в данном случае имеется. Работник находился в командировке, отправлялся он туда с заданием руководителя (должен быть у вас приказ, где указана цель его командировки), по прибытию работнику придется отчитаться о проделанной работе. Но если будет акт о его отсутствии в иногороднем
офисе(см. разъяснения Felicsa), то и работнику будет проблематично доказать, что он выполнил задание. Вобщем чем больше у вас будет доказательств. тем труднее ему это будет оспорить.
Главное в этом деле не отчаиватся. Думаю, что вопрос решится в вашу пользу.

[ClassiC]

Работник был направлен на трехнедельные курсы повышения квалификации в Москву. В середине срока обучения было выяснено, что он уехал в Киев к родственникам.
Возможно ли увольнение данного работника за прогул? Если да, то какие документы необходимы для подтвержденяи нарушения им режима рабочего времени?

[Vitalik]

ClassiC
откель узнали, что уехал?
что сам работник говорит?
какие доки есть по контроля посещаемости работников курсов?

вывод: уволить можно, если хочется.
а можно и и просто привлечь...к дисц. ответственности.

[ClassiC]

Vitalik,

контроля посещаемости как такового нет - по итогам обученяи выдается свидетельство о повышении квалификации.
Узнали от других сотрудников которые были в тот день в Москве, сам же работник не отрицает что он уехал в Киев.

[Vitalik]

получите от него объяснение по факту отсутствия.
если подтверждает, то сложностей нет. основание для наложения есть.

если отрицает, то у вас сложности.

[Vermut]

Также обратите внимание на то, привлекался ли ранее работник к дисциплинарной ответственности, какие имеет награды и поощерения. Прогул во время командировки в принципе возможен.

[PostoronimV]

ClassiC
посмотрите
http://forum.yurclub...topic=57576&hl=
Хотя поскольку он ездил

Цитата

в Киев к родственникам

я бы советовал его простить..
Просто кто Вам составит акт о его прогуле?

[Uristochka]

PostoronimV Спасибо за ссылку - тему соединила.

[ClassiC]

PostoronimV,

а подтверждения от авиакомпании что в дни обучения он совершил перелет в Киев и распечатки его служебного мобильного телефона с подтверждением того, что в дни обучения он совершал звонки из Киева, а не из Москвы - будет недостаточно, обязательно ли в данной ситуации нужен акт от учебного заведения куда он был направлен?

Простить его может и частично простят, но до всех работников предприятия руководство хочет довести однозначную информацию, что он совершил прогул.

[Vitalik]

PostoronimV

Цитата

Просто кто Вам составит акт о его прогуле?

а нужен ли он будет, если работник САМ подтвердит в своих объяснениях отсутствие?
имхо, нет.

[PostoronimV]

Vitalik
В теории оно, конечно, так.. ну а если он в суде откажется от этого?..
ClassiC
билет, конечно, оспорить трудно.. но не скажет ли он, что его с учебы отпустили за выдающиеся успехи.. Или что к него близк. родственник в Киеве заболел.. Все-таки, по-моему, лучше подстраховаться актиком