Возникла необходимость уменьшить испытательный срок в сторону уменьшения. На какую норму сослаться. В ТК не нашла, хотя искренне верю, что по инициативе работодателя это возможно.
|
|
||
|
Знаю точно, что в Европе, конкертнее в Швейцарии бывали случаи заключения договоров с очень большим сроком исполнения. Но то Швейцария...То, что разумно для Европы, явно не разумно не для нас. © Агасфер
|
|
|
Сообщений в теме: 40
#3
Отправлено 05 October 2004 - 11:56
Динара, я никогда не сталкивался с подобной ситуацией, поэтому выскажу Вам свои предположения по этому поводу. Поскольку в соответствии с абз. 1 ст. 70 ТК испытание устанавливается соглашением сторон, то по логике вещей срок этого испытания также может быть изменен в сторону уменьшения соглашением сторон. Я бы ссылался на ст. 57 ТК. Если ошибаюсь - заранее извините. С уважением.
#4
Отправлено 05 October 2004 - 12:27
Причина изменения испытательного срока - разница в з/п, по окончании испытательного срока работнику выплачивается премия.
#5
Отправлено 05 October 2004 - 12:31
Проще всего - переделайте старый ТД (задним числом) и не мучайтесь.
#6
Отправлено 05 October 2004 - 12:32
Динара а вот это уже незаконно.. у нас в соответствии со ст. 70 на работника в период исыптания распространяются и локальные нормативные акты, в том чсиле Положение о премировании.. Так что невыплата премии в период испытания - штрафи возможность взыскать эту преию с работодателя в судебном порядке....
#7
Отправлено 05 October 2004 - 12:34
Uristochka
Цитата
А если это именно Положением и предусмотренно?в том чсиле Положение о премировании..
#8
Отправлено 05 October 2004 - 12:44
Бифуркация тогда оно противоречит статье 3 - и будет дискриминацией.... 
#10
Отправлено 05 October 2004 - 13:01
Работник во время испытательного срока не имеет доступ к определенным информационным ресурсам Банка, а без этих ресурсов не может сделать ряд операций, которые напрямую влияют на размер премии.
#11
Отправлено 05 October 2004 - 13:36
Динара и это незаконно... не иметь допуска...
Просто вопрос оформления - надо было прописать одну ТФ, потом после испыфтательногос рока - другую ТФ, с большими обязанностями и увеличить размер оклада в связи с ростом обязанностей, а не с испытательным сроком, точнее с его истечением.
А премирование не может не распространяться на всех работающих, пусть в разной степени, но не может. Лучше в этом случае грамотно "играть " с размером оклада...
Просто вопрос оформления - надо было прописать одну ТФ, потом после испыфтательногос рока - другую ТФ, с большими обязанностями и увеличить размер оклада в связи с ростом обязанностей, а не с испытательным сроком, точнее с его истечением.
А премирование не может не распространяться на всех работающих, пусть в разной степени, но не может. Лучше в этом случае грамотно "играть " с размером оклада...
#12
Отправлено 05 October 2004 - 15:40
Uristochka, может быть поподробнее "научите" играть с размером окладов, так, чтобы я могла аргументировать руководителю. e-mail vlv@list.ru
#13
-Николавна-
Отправлено 05 October 2004 - 15:46
Мне кажется - это наиболее приемлемый вариант (факультативная норма)
Ст. 57 ТК РФ
В трудовом договоре могут предусматриваться условия об испытании, ........ а также иные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.
Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме.
Ст. 57 ТК РФ
В трудовом договоре могут предусматриваться условия об испытании, ........ а также иные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.
Условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон и в письменной форме.
#14
Отправлено 05 October 2004 - 19:16
А Динара каверзный вопрос задала..
В ТК четкого указания на то, кто определяет срок испытания действительно нет..
Конечно, мы все превыкли к тому, что при включении в ТД этого условия стороны тут же определяют и его срок.. И тогда действительно он может быть изменен по соглашению сторон.. причем работник вряд ли будет возражать против его сокращения..
Однако.. возможен вариант толкования, по которому срок испытания устанавливает работодатель в пределах срока, установленного законом.. допустим в ЛНА общее правило, что для юристов испытат. срок три месяца, а для бухгалтеров - два.. И написано, что в случае высоких показателей в работе он может быть сокращен .. и тогда срок уменьшается приказом работодателя ..
Я за первый вариант, но четкой нормы, по-моему, нет...
В ТК четкого указания на то, кто определяет срок испытания действительно нет..
Конечно, мы все превыкли к тому, что при включении в ТД этого условия стороны тут же определяют и его срок.. И тогда действительно он может быть изменен по соглашению сторон.. причем работник вряд ли будет возражать против его сокращения..
Однако.. возможен вариант толкования, по которому срок испытания устанавливает работодатель в пределах срока, установленного законом.. допустим в ЛНА общее правило, что для юристов испытат. срок три месяца, а для бухгалтеров - два.. И написано, что в случае высоких показателей в работе он может быть сокращен .. и тогда срок уменьшается приказом работодателя ..
Я за первый вариант, но четкой нормы, по-моему, нет...
#15
Отправлено 05 October 2004 - 19:29
А в чем проблема? наличие испытания и его срок - условие трудового договора, который может изменен по соглашению сторон в любой момент.
Николавна права
Николавна права
#16
Отправлено 05 October 2004 - 20:34
Мне тоже кажется что уменьшить испытательный срок можно по соглашению сторон, внеся соответствующие изменения в трудовой договор. Что же касается меньшего размера зарплаты на время испытания, то при заключении трудового договора в нём может быть указана одна сумма, а после прохождения испытания - в ТД можно внести изменения и указать большую сумму. Или чётко прописать в локальном акте критерии премирования (только конечно не указывать, что работники на испытательном сроке не имеют права на премию).
#17
Отправлено 06 October 2004 - 09:06
Всем спасибо! Взяла с работника заявление, издала приказ. А вот про доп.соглашение
#18
Отправлено 31 March 2005 - 16:12
Как правильно оформить досрочное окончание испытательного срока и увеличение работнику ЗП: приказ, доп.соглашение к контракту?
Тут была темка, но вопрос остался невыясненным.
Да, тут Uristochka писала, что нельзя по ТК РФ устанавливать разную ЗП на период исп.срока и после него. А нельзя ли поподробнее, а что будет, если это уже произошло? И как быть? Только в-нт с изменением объема работ (доп. обязанности)?
Тут была темка, но вопрос остался невыясненным.
Да, тут Uristochka писала, что нельзя по ТК РФ устанавливать разную ЗП на период исп.срока и после него. А нельзя ли поподробнее, а что будет, если это уже произошло? И как быть? Только в-нт с изменением объема работ (доп. обязанности)?
Сообщение отредактировал Dasha: 31 March 2005 - 16:25
#19
Отправлено 31 March 2005 - 16:20
имхо, окончание испытательного срока оформлять не нужно ничем, если результат испытания удовлетворительный. А вот повышение зарплаты, по моему, лучше не связывать с окончанием испытательного срока, иначе, есть возможность, что меньшая зарплата работников во время испытательного срока будет признана дискриминаией.
#20
Отправлено 31 March 2005 - 16:26
ALF
Цитата
акцепт, без всякого ИМХО верноокончание испытательного срока оформлять не нужно ничем, если результат испытания удовлетворительный
#21
Отправлено 31 March 2005 - 16:30
Я пишу об оформлении досрочного окончания испытательного срока!
Сообщение отредактировал Dasha: 31 March 2005 - 16:31
#22
Отправлено 31 March 2005 - 16:55
Dasha
Можете, разумееется, внести ДС к ТД и сократить срок испытания на нужное время (оставшееся до истечения первоначально установленного срока), тогда ИС в связи с истечением его срока и продолжением работы работником будет считаться пройденным.
Цитата
имеет смысл только в связи с незаконным установлением меньшей зарплаты. Законных путей реализации незаконных решений (или их последствий) не бывает(или не применяется, это нонсенс).оформление досрочного окончания испытательного срока
Можете, разумееется, внести ДС к ТД и сократить срок испытания на нужное время (оставшееся до истечения первоначально установленного срока), тогда ИС в связи с истечением его срока и продолжением работы работником будет считаться пройденным.
#23
Отправлено 31 March 2005 - 17:07
Цитата
Сие действие ТК не предусмотрено, а значит не может быть применено.Я пишу об оформлении досрочного окончания испытательного срока
#24
Отправлено 31 March 2005 - 19:15
Dasha
Соглашение о внесении изменений в
Трудовой договор № 219 от 15.11. 04 г.
г. Ярославль 15 января 2005 года
ОАО «ХХХ» в лице ХХХХ., действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны, и ХХХХХ, именуемая в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Пункт 1.5. договора изложить в следующей редакции:
"1.5. По условиям договора Работнику устанавливается испытательный срок 2 месяца с 15.11. 04. по 14.01.05 г."
2. Пункт 4.1. договора изложить в следующей редакции:
"4.1. Работодатель обязуется выплачивать Работнику заработную плату:
оклад в размере 6000 рублей."
3. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 14.01.2005 г. и является обязательным для сторон.
Работник: Работодатель
____________________ ________________
Соглашение о внесении изменений в
Трудовой договор № 219 от 15.11. 04 г.
г. Ярославль 15 января 2005 года
ОАО «ХХХ» в лице ХХХХ., действующего на основании Устава, именуемый в дальнейшем «Работодатель», с одной стороны, и ХХХХХ, именуемая в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящее соглашение о нижеследующем:
1. Пункт 1.5. договора изложить в следующей редакции:
"1.5. По условиям договора Работнику устанавливается испытательный срок 2 месяца с 15.11. 04. по 14.01.05 г."
2. Пункт 4.1. договора изложить в следующей редакции:
"4.1. Работодатель обязуется выплачивать Работнику заработную плату:
оклад в размере 6000 рублей."
3. Настоящее дополнительное соглашение вступает в силу с 14.01.2005 г. и является обязательным для сторон.
Работник: Работодатель
____________________ ________________
#25
Отправлено 13 September 2005 - 10:17
Подниму темку с несколько иным аспектом:
Работнику незаконно установлен испытательный срок 5 месяцев. В данном случае считается, что работник принят с испытательным сроком 3 месяца, или без испытательного срока?
Работнику незаконно установлен испытательный срок 5 месяцев. В данном случае считается, что работник принят с испытательным сроком 3 месяца, или без испытательного срока?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
