Перейти к содержимому






- - - - -

договор о предоставлении персонала (аутстаффинг)


Сообщений в теме: 157

#1 -Л-

Отправлено 19 November 2004 - 14:02

что это за договор, кто предоставляет персонал, у кого функции работодатея?
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 14:44

Это договор возмездного предоставления услуг между Лизингодателем и Лизингополучателем, работодателем является Лизингодатель, его работники трудятся на объектах Лизингополучателя.
Лизингодатель получает плату за оказание услуг, из этих средств платит зарплату и налоги. Персонал формально трудится у Лизингодателя, но объекты труда, средства и предметы труда чужие - от заказчиков лизинга.
  • 0

#3 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 15:40

andrewgross
Хм... Может не стоит столь скользкие правоотношения обзывать лизингом, по крайней мере в РФ?

Ежели работники - штука непотребляемая (на что я сильно надеюсь :) ), значит отношения по "лизингу" в данном случае регулируются помимо ГК еще и ФЗ от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ"О финансовой аренде (лизинге)"

договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование. Договором лизинга может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется лизингодателем;

Рабовладение вроде уже отменили? :)

Л,
Оформите как Договор оказания услуг, стороны обзовите Заказчик и Исполнитель
P.S. И посмотрите в поиске - темы обсуждались необднократно

Сообщение отредактировал Santic: 19 November 2004 - 15:43

  • 0

#4 -Л-

Отправлено 19 November 2004 - 20:49

дело в том,что я столкнулась с 2мя вариантами определения аутстаффинга:
1)организация предоставляет своих сотрудников
2)компания - заказчик заключает с компанией-провайдером договор о том, что провайдер будет осуществлять функции работодателя по отношению к работникам заказчика.
что вы об этом думаете?
  • 0

#5 Helene

Helene
  • Новенький
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 23:02

что вы об этом думаете?


если организация занимается предоставлением определенного рода услуг, чем конкретно занимаются специалисты определенного профиля данной организации, то эти отношения оформляются гражданско-правовым договором об оказании услуг между юридическими лицами. очевидно, это имелось в виду под "1)".

возможно, однако, что Вы имели в виду нечто иное...


что касается второго варианта, то он абсолютно противоречит действующему трудовому законодательству, о чем было говорено-переговорено не раз в этой конференции, поищите в поиске.
  • 0

#6 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2004 - 23:58

аутстаффинга

аутсоринг, аутсорсинг - как только не назови - аренда персонала в рамки законодательства РФ не укладывается - главным образом потому, что арендовать можно только имущество и нельзя заключив с работником трудовой договор нельзя передать полностью права и обязанности работодателя, на время, другому работодателю.
Плохо это или хорошо не знаю, но это факт, с которым надо считаться.
  • 0

#7 ЛЫЖНИК

ЛЫЖНИК

    Лучше гор могут быть только горные лыжи!

  • ЮрКлубовец
  • 254 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 01:18

Santic

Ежели работники - штука непотребляемая


Потребляем продукт их труда, о чем и договор...
"...Я так думаю..." (х/ф "Мимино")
  • 0

#8 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 01:35

Потребляем продукт их труда, о чем и договор

продукт их труда называется услуга или работа - и договора соответствующие: подряд, возмездное оказание услуг и т.д.
  • 0

#9 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 02:03

В советские времена это практиковалось так. Особено у нас, когда в ГОКе (горно-обогатительный комбинат - предприятие по добыче золота) возникала опасность не выполнить план. Лето заканчивается, а когда морозы добыча не ведётся.

Техника передавалась в аренду. Работники, с их согласия, приказом руководителя предприятия, с которым они состояли в постоянных трудовых правоотношениях, временно откомандировались в распоряжение ГОКа. Здесь издавался приказ о временном приёме на работу. Здесь начислялась зарплата и т.д. Никаких записей в трудовых книжках не делалось. Сведения о пученной за это время зарплате передавались по постоянному месту работы и включались в расчёт отпускных, пенсий, больничных и т.д.

Что ГОК платил за работников предприятию их откомандировавших не знаю, тогда мне это было не интересно. Но наверное ничего.
  • 0

#10 Helene

Helene
  • Новенький
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 02:11

Вобликов

Здесь издавался приказ о временном приёме на работу. Здесь начислялась зарплата и т.д.

по описанной Вами схеме работники становились временными работниками предприятия, куда были откомандированы.
это явно не та современная кадровая технология, в соответствии с которой работники числятся в штате кадрового агенства, а фактически работают на клиента этого агенства, с которым юридиечски в трудовых отношениях не состоят.
кадровые агенства пытаются при этом заключать с предприятиями-клинетами договоры на окаазние услуг, хотя это полный бред, т.к. они не являются организациями, оказывающими определенные услуги другим лицам (в отличие от, например, аудиторских контор).
т.о. технология заемного труда, т.н. треугольник между кадровым агенством, заемным работником- юридически работником этого агенства, и предприятием-клиектом - фактическим работодателем для заемного работника - это полный бред, противоречащий всему, чему только можно: трудовому, гражданскому, налоговому праву.
хотя, к сожалению, есть сторонники ее легализации (в основном среди крупных кадровых агенств, пытающихся привнести на российскую почву заемный труд с Запада) :)
  • 0

#11 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 02:15

Всё это, если Вам нужно кому-либо работников временно передать, вполне укладывается в рамки ТК исходя из правоотношений с работниками.

Как обозвать договор о временной передаче работников между юрлицами - гражданское право в части установленных не пойдёт. Как оговорить плату за это и в каком договоре - думайте.

Исходя из ст. 421 ГК можно заключить договор и не предусмотренный законодательством.
  • 0

#12 Helene

Helene
  • Новенький
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2004 - 02:18

Всё это, если Вам нужно кому-либо работников временно передать, вполне укладывается в рамки ТК исходя из правоотношений с работниками


угу, кадровое агенство командировало на годик-другой чистильщика ферросплавов на химзавод:)

Добавлено @ [mergetime]1100895597[/mergetime]

Исходя из ст. 421 ГК можно заключить договор и не предусмотренный законодательством.

гражданско-правовой - пожалуйста.
но извините: тут-то попахивает трудовыми отношениями.
  • 0

#13 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • молодожён
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 16:18

Периодически возникала тема проблемы лизингового, то бишь, заемного, труда.
А тут нужно делать контракт.
Вот сижу, выстраиваю схемку. Думаю, как лучше, как хуже....
У меня дело осложнено тем, что работники "кочуют" из одной иностранной фирмы в другую, при этом трудятся на нашей с вами родине-матушке....

Вот и думай.... Опять тема представительства??? А с чего бы, собственно? Да и как проверишь?

Может быть есть какие мысли, пожелания, идеи, ОПЫТ?!?!? :)
  • 0

#14 Lbp

Lbp
  • Partner
  • 11731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 16:35

Дык ето, мож, аутсорсинг?

http://forum.yurclub...0&hl=аутсорсинг
  • 0

#15 Подсолнух

Подсолнух

    дикий цветок юриспруденции

  • молодожён
  • 679 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 16:40

Lbp Яя, натюрлих! Я ужо модеру отправила письмо, чтоб соединил темки - поздно нашла просто )))) Щас копаюсь в периодике и теме. Интересно, однако.
:)

Ну а на практике было такое у кого???

И, собственно, что думаете по поводу того, что и лизингодатель и лизингополучатель иностранцы, а собственно, предмет лизинга - ТРУД(!!!) находится и... как бы это.... реализуется в РФ?!?!?
  • 0

#16 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 16:49

Ну а на практике было такое у кого???


на практике есть, а в законе - нету! :)
http://forum.yurclub...showtopic=79280

ИМХО: нет, не было и не будет....
  • 0

#17 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2005 - 17:06

Подсолнух
Ента тема обсуждалась, ну очень очень много раз. Попробуй поискать по словам аутстафинг, аутсорсинг. В ФАКе тоже темки есть. Соединять тему с той что ты просишь видимо нет особого смысла, поскольку она не большая, были более подробные обсуждения.
Ну а ежели еще вопросы возникнут - всегда пожалуйста.
Енто мой пост, собственно говоря...

Сообщение отредактировал Hel: 27 June 2005 - 17:07

  • 0

#18 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2005 - 19:03

очередная дурацкая тема по дурацкому вопросу.
Ни аутостаффинга, ни аутосорсинга в РФ нет.
это все происки империашлистов и сочувствовающих им недоучившихся юристов.

ФПОИСК.
  • 0

#19 Вий

Вий

    юркий

  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 16:46

очередная дурацкая тема по дурацкому вопросу. Ни аутостаффинга, ни аутосорсинга в РФ нет. это все происки империашлистов и сочувствовающих им недоучившихся юристов.

Это ты зря. Наше предприятие работало по такой схеме и нормально.
Обогощаться надо, а не стоять на месте. Практика далеко ушла от науки :)
А может ты еще скажешь, что и толинговых схем нет ?
А это ты Ходарковскому скажи :)
  • 0

#20 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 17:42

Обогощаться надо, а не стоять на месте. Практика далеко ушла от науки 
А может ты еще скажешь, что и толинговых схем нет ?
А это ты Ходарковскому скажи


а к нему пускают? :)

кста, а когда практика отходит от закона - это как?
  • 0

#21 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 19:09

Вий
Уважаемый, я не припомню, чтобы мы пили на брудершафт. Это во-первых.
Во-вторых с аутостаффингом мы не работаем, но одна организация, которую я обслуживаю, несколько лет выдает з/пл черным налом, скрывает даходы и без лицензии осуществляет виды деятельности, подлежащие лицензированию. я бы мог сказать, что типа так и надо, и надо обогащаться (как в прямом, так и в переносном), но я себя как юриста уважаю. Поэтому и говорю:
аустосорсинг и аутостаффинг - проявление юридической безграмотности.

  • 0

#22 SVR

SVR
  • Старожил
  • 2113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 19:49

договор возмездного предоставления услуг между Лизингодателем и Лизингополучателем

- это договор между одним рабовладельцем и другим рабовладельцем по поводу передачи во временное пользование определенного договором имущества - а именно рабов, согласно спецификации прилагаемой к договору.

Добавлено @ 16:51

Обогощаться надо, а не стоять на месте

curium а вы разве не знали уважаемый, что г. Йошкар-Ола является средоточием юридической мысли? Как вы можете ставить под сомнение схемы по которым там работают? Обогащатся надо уважаемый! Обогащаться :( :) :) :) :(


Добавлено @ 16:55
Подсолнух делал схему с нуля дважды :( чего только не приходится делать юристу ради кусочка черного хлеба.... :)
  • 0

#23 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 21:26

SVR

то договор между одним рабовладельцем и другим рабовладельцем по поводу передачи во временное пользование определенного договором имущества - а именно рабов

В России наступило средневековье? :)
  • 0

#24 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 21:52

yur
Не везде. только в Йошкар-Оле.
  • 0

#25 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2005 - 17:12

Йцукен

Цитата
аутстаффинга


аутсоринг, аутсорсинг - как только не назови

Это немного две большие разницы...
Если не брать во внимание саму процедуру перехода работников из организации в аутстаффинговую компанию, то правоотношения в данном случае (между работником, организацией и аутстаффинговой компанией) вполне укладываются в рамки договора возмездного оказания услуг (выполнения работ).
Добавлено @ 15:14

аустосорсинг и аутостаффинг - проявление юридической безграмотности.

curium, смотря в каком значении эти выражения употреблять.
Если говорить, что в настоящее время эти явления возможны в российском праве, то, да - безграмотность.
А если просто анализировать, как явление иностранного права, то вполне небезграмотно. Даже наоборот.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных