|
||
|
договор о предоставлении персонала (аутстаффинг)
#1 -Л-
Отправлено 19 November 2004 - 14:02
#2
Отправлено 19 November 2004 - 14:44
Лизингодатель получает плату за оказание услуг, из этих средств платит зарплату и налоги. Персонал формально трудится у Лизингодателя, но объекты труда, средства и предметы труда чужие - от заказчиков лизинга.
#3
Отправлено 19 November 2004 - 15:40
Хм... Может не стоит столь скользкие правоотношения обзывать лизингом, по крайней мере в РФ?
Ежели работники - штука непотребляемая (на что я сильно надеюсь ), значит отношения по "лизингу" в данном случае регулируются помимо ГК еще и ФЗ от 29 октября 1998 г. N 164-ФЗ"О финансовой аренде (лизинге)"
договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование. Договором лизинга может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется лизингодателем;
Рабовладение вроде уже отменили?
Л,
Оформите как Договор оказания услуг, стороны обзовите Заказчик и Исполнитель
P.S. И посмотрите в поиске - темы обсуждались необднократно
Сообщение отредактировал Santic: 19 November 2004 - 15:43
#4 -Л-
Отправлено 19 November 2004 - 20:49
1)организация предоставляет своих сотрудников
2)компания - заказчик заключает с компанией-провайдером договор о том, что провайдер будет осуществлять функции работодателя по отношению к работникам заказчика.
что вы об этом думаете?
#5
Отправлено 19 November 2004 - 23:02
что вы об этом думаете?
если организация занимается предоставлением определенного рода услуг, чем конкретно занимаются специалисты определенного профиля данной организации, то эти отношения оформляются гражданско-правовым договором об оказании услуг между юридическими лицами. очевидно, это имелось в виду под "1)".
возможно, однако, что Вы имели в виду нечто иное...
что касается второго варианта, то он абсолютно противоречит действующему трудовому законодательству, о чем было говорено-переговорено не раз в этой конференции, поищите в поиске.
#6
Отправлено 19 November 2004 - 23:58
аутсоринг, аутсорсинг - как только не назови - аренда персонала в рамки законодательства РФ не укладывается - главным образом потому, что арендовать можно только имущество и нельзя заключив с работником трудовой договор нельзя передать полностью права и обязанности работодателя, на время, другому работодателю.аутстаффинга
Плохо это или хорошо не знаю, но это факт, с которым надо считаться.
#7
Отправлено 20 November 2004 - 01:18
Ежели работники - штука непотребляемая
Потребляем продукт их труда, о чем и договор...
"...Я так думаю..." (х/ф "Мимино")
#8
Отправлено 20 November 2004 - 01:35
продукт их труда называется услуга или работа - и договора соответствующие: подряд, возмездное оказание услуг и т.д.Потребляем продукт их труда, о чем и договор
#9
Отправлено 20 November 2004 - 02:03
Техника передавалась в аренду. Работники, с их согласия, приказом руководителя предприятия, с которым они состояли в постоянных трудовых правоотношениях, временно откомандировались в распоряжение ГОКа. Здесь издавался приказ о временном приёме на работу. Здесь начислялась зарплата и т.д. Никаких записей в трудовых книжках не делалось. Сведения о пученной за это время зарплате передавались по постоянному месту работы и включались в расчёт отпускных, пенсий, больничных и т.д.
Что ГОК платил за работников предприятию их откомандировавших не знаю, тогда мне это было не интересно. Но наверное ничего.
#10
Отправлено 20 November 2004 - 02:11
по описанной Вами схеме работники становились временными работниками предприятия, куда были откомандированы.Здесь издавался приказ о временном приёме на работу. Здесь начислялась зарплата и т.д.
это явно не та современная кадровая технология, в соответствии с которой работники числятся в штате кадрового агенства, а фактически работают на клиента этого агенства, с которым юридиечски в трудовых отношениях не состоят.
кадровые агенства пытаются при этом заключать с предприятиями-клинетами договоры на окаазние услуг, хотя это полный бред, т.к. они не являются организациями, оказывающими определенные услуги другим лицам (в отличие от, например, аудиторских контор).
т.о. технология заемного труда, т.н. треугольник между кадровым агенством, заемным работником- юридически работником этого агенства, и предприятием-клиектом - фактическим работодателем для заемного работника - это полный бред, противоречащий всему, чему только можно: трудовому, гражданскому, налоговому праву.
хотя, к сожалению, есть сторонники ее легализации (в основном среди крупных кадровых агенств, пытающихся привнести на российскую почву заемный труд с Запада)
#11
Отправлено 20 November 2004 - 02:15
Как обозвать договор о временной передаче работников между юрлицами - гражданское право в части установленных не пойдёт. Как оговорить плату за это и в каком договоре - думайте.
Исходя из ст. 421 ГК можно заключить договор и не предусмотренный законодательством.
#12
Отправлено 20 November 2004 - 02:18
Всё это, если Вам нужно кому-либо работников временно передать, вполне укладывается в рамки ТК исходя из правоотношений с работниками
угу, кадровое агенство командировало на годик-другой чистильщика ферросплавов на химзавод
Добавлено @ [mergetime]1100895597[/mergetime]
гражданско-правовой - пожалуйста.Исходя из ст. 421 ГК можно заключить договор и не предусмотренный законодательством.
но извините: тут-то попахивает трудовыми отношениями.
#13
Отправлено 27 June 2005 - 16:18
А тут нужно делать контракт.
Вот сижу, выстраиваю схемку. Думаю, как лучше, как хуже....
У меня дело осложнено тем, что работники "кочуют" из одной иностранной фирмы в другую, при этом трудятся на нашей с вами родине-матушке....
Вот и думай.... Опять тема представительства??? А с чего бы, собственно? Да и как проверишь?
Может быть есть какие мысли, пожелания, идеи, ОПЫТ?!?!?
#15
Отправлено 27 June 2005 - 16:40
Ну а на практике было такое у кого???
И, собственно, что думаете по поводу того, что и лизингодатель и лизингополучатель иностранцы, а собственно, предмет лизинга - ТРУД(!!!) находится и... как бы это.... реализуется в РФ?!?!?
#16
Отправлено 27 June 2005 - 16:49
Ну а на практике было такое у кого???
на практике есть, а в законе - нету!
http://forum.yurclub...showtopic=79280
ИМХО: нет, не было и не будет....
#17 -Guest-
Отправлено 27 June 2005 - 17:06
Ента тема обсуждалась, ну очень очень много раз. Попробуй поискать по словам аутстафинг, аутсорсинг. В ФАКе тоже темки есть. Соединять тему с той что ты просишь видимо нет особого смысла, поскольку она не большая, были более подробные обсуждения.
Ну а ежели еще вопросы возникнут - всегда пожалуйста.
Енто мой пост, собственно говоря...
Сообщение отредактировал Hel: 27 June 2005 - 17:07
#18
Отправлено 04 July 2005 - 19:03
Ни аутостаффинга, ни аутосорсинга в РФ нет.
это все происки империашлистов и сочувствовающих им недоучившихся юристов.
ФПОИСК.
#19
Отправлено 05 July 2005 - 16:46
Это ты зря. Наше предприятие работало по такой схеме и нормально.очередная дурацкая тема по дурацкому вопросу. Ни аутостаффинга, ни аутосорсинга в РФ нет. это все происки империашлистов и сочувствовающих им недоучившихся юристов.
Обогощаться надо, а не стоять на месте. Практика далеко ушла от науки
А может ты еще скажешь, что и толинговых схем нет ?
А это ты Ходарковскому скажи
#20
Отправлено 05 July 2005 - 17:42
Обогощаться надо, а не стоять на месте. Практика далеко ушла от науки
А может ты еще скажешь, что и толинговых схем нет ?
А это ты Ходарковскому скажи
а к нему пускают?
кста, а когда практика отходит от закона - это как?
#21
Отправлено 05 July 2005 - 19:09
Уважаемый, я не припомню, чтобы мы пили на брудершафт. Это во-первых.
Во-вторых с аутостаффингом мы не работаем, но одна организация, которую я обслуживаю, несколько лет выдает з/пл черным налом, скрывает даходы и без лицензии осуществляет виды деятельности, подлежащие лицензированию. я бы мог сказать, что типа так и надо, и надо обогащаться (как в прямом, так и в переносном), но я себя как юриста уважаю. Поэтому и говорю:
аустосорсинг и аутостаффинг - проявление юридической безграмотности.
#22
Отправлено 05 July 2005 - 19:49
- это договор между одним рабовладельцем и другим рабовладельцем по поводу передачи во временное пользование определенного договором имущества - а именно рабов, согласно спецификации прилагаемой к договору.договор возмездного предоставления услуг между Лизингодателем и Лизингополучателем
Добавлено @ 16:51
curium а вы разве не знали уважаемый, что г. Йошкар-Ола является средоточием юридической мысли? Как вы можете ставить под сомнение схемы по которым там работают? Обогащатся надо уважаемый! ОбогащатьсяОбогощаться надо, а не стоять на месте
Добавлено @ 16:55
Подсолнух делал схему с нуля дважды чего только не приходится делать юристу ради кусочка черного хлеба....
#23
Отправлено 05 July 2005 - 21:26
В России наступило средневековье?то договор между одним рабовладельцем и другим рабовладельцем по поводу передачи во временное пользование определенного договором имущества - а именно рабов
#24
Отправлено 05 July 2005 - 21:52
Не везде. только в Йошкар-Оле.
#25
Отправлено 08 July 2005 - 17:12
Это немного две большие разницы...Цитата
аутстаффинга
аутсоринг, аутсорсинг - как только не назови
Если не брать во внимание саму процедуру перехода работников из организации в аутстаффинговую компанию, то правоотношения в данном случае (между работником, организацией и аутстаффинговой компанией) вполне укладываются в рамки договора возмездного оказания услуг (выполнения работ).
Добавлено @ 15:14
curium, смотря в каком значении эти выражения употреблять.аустосорсинг и аутостаффинг - проявление юридической безграмотности.
Если говорить, что в настоящее время эти явления возможны в российском праве, то, да - безграмотность.
А если просто анализировать, как явление иностранного права, то вполне небезграмотно. Даже наоборот.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных