Сообщений в теме: 22

[mnatsa]

Год назад СОЮ вынесено заочное решение о расторжении договора купли-продажи квартиры в связи с ее неоплатой и признании права собственности за истцом. Решение не обжаловалось, вступило в силу. Я представитель истца. Никаких действий по исполнению решения я не предпринимал, право собственности до сих пор зарегистрировано за ответчиком. Никаких принудительных действий по исполнению решения не требуется, все действия истец может и должен выполнить сам, т.к. нет препятствий, а истец является фактическим владельцем квартиры.
Иск был подан с целью заставить ответчика совершить определенные действия. Сейчас понимание достигнуто и подписано мировое.
В приватном разговоре вынесшая решение судья отказалась отменять заочное решение. Этот аспект даже не обсуждается. Я с ней спорить и конфликтовать не буду.
В связи с этим вопрос:
Как нам быстрее закончить это дело миром?
В соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 439 ГПК исполнительное производство прекращается судом в случае, если взыскатель и должник заключили мировое соглашение и оно утверждено судом.
Можно ли в данном случае говорить, что мы находимся на стадии исполнения и подать заявление в суд об утверждении мирового?

[stanny]

Да запросто. Только сначала исполнительное возбудите.

[mnatsa]

stanny

Только сначала исполнительное возбудите.

У меня нет оснований и предмета принудительного исполнения. Я могу пойти и сдать в УЮ решение суда и получить свидетельство о праве. Кваритра во владении истца.

[mnatsa]

Ау, где Вы процессуалисты?

[kan]

Можно ли в данном случае говорить, что мы находимся на стадии исполнения и подать заявление в суд об утверждении мирового?

ФЗ ОбИП
Статья 9.
2. Судебный пристав-исполнитель в трехдневный срок со дня поступления к нему исполнительного документа выносит постановление о возбуждении исполнительного производства.

Если и/л не поступал к СПИ - и/производство не возбуждалось. Следоват-но, сейчас Вам не надо утверждать мировое.

Иск был подан с целью заставить ответчика совершить определенные действия. Сейчас понимание достигнуто и подписано мировое.

Как нам быстрее закончить это дело миром?

Мне представляется целесообразным в Вашем случае получить в суде и/л, ждать совершения ответчиком необходимых действий добровольно, а и/л держать у себя как страховочный вариант и предъявить его к исполнению если ответчик начнет уклоняться.
Главное - не пропустить срок на предъявление листа к исполнению

Добавлено @ [mergetime]1101218963[/mergetime]
Да, кстати, в некоторых СОЮ существует практика самостоятельного направления и/листов в ССП, так что возможно Ваш лист уже там

[stanny]

Да потому что в случае утверждения мирового соглашения на стадии исполнения решения суд обязан прекратить исполнительное производство. Это где-то в 4... ст. ГПК (где-то в 400-х). То есть для того, чтобы утвердить мировое, должно быть исполнение решения. Хоть как-то. Хотя если судье без разницы, то она может и не требовать с вас доказательств процесса исполнения. Такое тоже бывает.

[mnatsa]

Уважаемые господа юристы. Мне кажется, что Вы отвечаете на вопросы, которые я не задавал.
Попробую еще раз:
Ршение вступило в силу и в силу своей специфики не требует возбкждения исполнителеного производства. Там нечего исполнять принудительно!
Но исполнение еще не произведено и стороны спора хотят заключить мировое. Можно ли это сделать?
Я считаю, что да. Закон не содержит опредление исполнительного производства, поэтому несомненно исполнительное производство может совершаться как добровольно, так и принудительно.
В моем случае стороны находятся на сдадии исполнительного производства, т.к. решение еще не исполнялось.

[mnatsa]

Consultant

исполнительное производство, в процессуальном смысле, является деятельностью государства по принудительному исполнению решения суда.

А из каких норм какого закона Вы сделали такой вывод? А действия сторон по добровльному исполнению не являются исполнительным производством?

НО! как Вы сами говорите, решение не подлежит принудительному исполнению, насколько я понял истцу достаточно для исполнения решения предъявить его в регистрирующий орган (?)

Да, Вы правильно поняли

ВНИМАНИЕ, вопрос : тогда в чем проблема?? Зачем Вам мировое соглашение? Вы хотите изменить определить условия исполнения резолютивной части решения суда?

Я не хочу определять никаких условий исполнения, мне вообще не нужно исполнение решения, а нужно получить вместо присужденного имущества другое имущество. Я понимаю, что есть другие кроме мирового простые способы решить это дело, но я хочу разобраться именно в этой проблеме.

В Вашем случае - производство по делу окончилось вынесением решения, а следующую стадию, на которой возможно заключение мирового соглашения - исполнительное производство - ВЫ НЕ ИНИЦИИРОВАЛИ.

То есть действия стороны по исполнению решения без привлечения пристава нельзя считать исполнительным производством. А что же это тогда такое?

[stanny]

Все что угодно, но не исполнительное производство. Читайте ФЗ "Об исполнительном производстве".

[mnatsa]

stanny

Читайте ФЗ "Об исполнительном производстве".

Читаю внимательно:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов судов общей юрисдикции и арбитражных судов (далее - судебные акты)...

Этот закон не имеет отношения к добровольному исполнению решений.
Или может я не то вычитал?

Добавлено @ [mergetime]1101327588[/mergetime]
stanny, я понимаю Вашу логику, но судебное решение должно быть исполнено. Причем его исполнение м.б. или добровольным, или принудительным. Принудительное исполнение регулируется ГПК и спец. законами. Добровольное не регулируется. Но от этого это не перестает быть такой же стадией гр. процесса или перестает?

[kan]

mnatsa

Цитата
исполнительное производство, в процессуальном смысле, является деятельностью государства по принудительному исполнению решения суда.


А из каких норм какого закона Вы сделали такой вывод?

Прежде всего, из системного толкования ФЗоИП, в его взаимосвязи с ГПК и ФЗоСП.
Вы же сами указываете:

Читаю внимательно:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов судов общей юрисдикции и арбитражных судов (далее - судебные акты)...

Легального определения испол.производства в ФЗ нет.
НО!
ФЗ о чём? Об исполнительном производстве. Регулирует что? Принудительное исполнение.
Если внимательно прочитать остальные статьи указанных ФЗ, можно увидеть, что исполнительное производство является процедурой государственного принуждения компетентными лицами к исполнению судебных постановлений, под угрозой санкций.
Не кажется ли Вам очевидным указание законодателя, что исполнительным производством (стадией гражданского процесса) является именно принудительное исполнение судебного акта, с привлечением для этого должностного лица, обладающего властными полномочиями?

То есть действия стороны по исполнению решения без привлечения пристава нельзя считать исполнительным производством. А что же это тогда такое?

Добровольное исполнение решения.

судебное решение должно быть исполнено. Причем его исполнение м.б. или добровольным, или принудительным. Принудительное исполнение регулируется ГПК и спец. законами. Добровольное не регулируется.

Акцепт. С уточнением, что добровольное исполнение регулируется ГПК в том смысле, что решение обязательно к исполнению в точном соответствии с его содержанием.

Добровольное не регулируется. Но от этого это не перестает быть такой же стадией гр. процесса или перестает?

Разрешите ответить вопросом на вопрос.
Есть, например некие стороны некоего обязательства - должник и кредитор. Должник добровольно исполняет свои обязанности перед кредитором. Добровольное исполнение в этом случае является стадией гражданского процесса ? Мне кажется, нет. Потому что кредитор не обращался за судебной защитой своего права, гражданский процесс не инициировался.
Повторюсь:

В Вашем случае - производство по делу окончилось вынесением решения, а следующую стадию, на которой возможно заключение мирового соглашения - исполнительное производство - ВЫ НЕ ИНИЦИИРОВАЛИ.

Да, кстати. А вы стречали в ГПК легальное определение термина "гражданский процесс" ? Нет. Понятие гражданского процесса раскрывается через соответствующие статьи ГПК, прежде всего стст 2, 5 - задачи гражданского судопроизводства и осуществление правосудие только судом по правилам гражденского судопроизводства. Точно также, как понятие испол. производства раскрывается через соответствующие статьи ФЗ.

Цитата
ВНИМАНИЕ, вопрос : тогда в чем проблема?? Зачем Вам мировое соглашение? Вы хотите изменить определить условия исполнения резолютивной части решения суда?


Я не хочу определять никаких условий исполнения, мне вообще не нужно исполнение решения, а нужно получить вместо присужденного имущества другое имущество. Я понимаю, что есть другие кроме мирового простые способы решить это дело, но я хочу разобраться именно в этой проблеме.

Имхо, лучше использовать "другие кроме мирового простые способы решить это дело", а разбираться в этой проблеме, подвергая правовым рискам свое имущество - нецелесообразно.
Удачи. Все у Вас получится

[pavlik]

Коллеги!
Неужели никто никогда не носил ИЛ напрямую в банк, минуя приставов?
Исполнительное производство не возбуждено, а деньги принудительно списаны со счета.
Consultant

Имхо, лучше использовать "другие кроме мирового простые способы решить это дело", а разбираться в этой проблеме, подвергая правовым рискам свое имущество - нецелесообразно.

Как по-Вашему, если mnatsa все-таки заключит мировое соглашение, оно будет действительным (обязывающим обе стороны) и не нуждающимся в утверждении судом или недействительным, т.е. не подлежащим исполнению и судебной защите?

[mnatsa]

Consultant, все вроде бы логично , но неубедительно. Хотя мои доводы тоже малоубедительны.
-Александр-

Будет ли это мировым соглашением в процессуальном смысле этого слова или это будет соглашение об отступном или новацией, если как указывал mnatsa
он хочет одно имущество (читай обязательство по его передаче) заменить на другое имущество.

Это называется договор мены.

[Buutch]

mnatsa
В суд можно просто представить мировое соглашение, не указывая, на какой из стадий оно заключено. Мы однажды так сделали (правда, это был АС), после вынесения решения не получали лист, а направили заказным в суд, потом только судья сама в определении об утверждении МС указала, что оно заключено "на стадии исполнительного производства".

Можно ли в данном случае говорить, что мы находимся на стадии исполнения и подать заявление в суд об утверждении мирового?

ИМХО да, без проблем.

Сообщение отредактировал Buutch: 26 November 2004 - 01:35

[kan]

pavlik

Неужели никто никогда не носил ИЛ напрямую в банк, минуя приставов?
Исполнительное производство не возбуждено, а деньги принудительно списаны со счета.

Во-первых, позиция ВАС, насколько я помню, такова что предъявление листа в банк и исполнение судебного акта таким образом является стадией арбитраж. процесса. Ссылочку попозже, если будет нуна.
Во-вторых, объясните, какое это имеет значение применительно к данной теме?

если mnatsa все-таки заключит мировое соглашение, оно будет действительным (обязывающим обе стороны) и не нуждающимся в утверждении судом или недействительным, т.е. не подлежащим исполнению и судебной защите?

1. МС нуждается в утверждении судом в любом случае, см. ГПК, АПК. Без этого теряется его процессуальный смысл.
2. Недействительным МС может быть признано, в частности, в случае нарушения порядка его заключения и утверждения, определенного законом. А порядок мы как раз и обсуждаем.

-Александр-

Думается вопрос в другом ....

Будет ли это мировым соглашением в процессуальном смысле этого слова

Вот именно.

mnatsa

все вроде бы логично  , но неубедительно.

Самому хочется разобраться.
Думаю, в конечном итоге решение вопроса кроется в правовой природе МС - содной стороны, и положениях процессуального законодательства, определяющих основания и порядок закллючения МС и их соотношение с нормами исполнительного законодательства (назовем его так, с известным допущением) - с другой стороны

пока все. подробно чичас не могу, убываю в командировку. приеду, изложу. продолжим в декабре

Сообщение отредактировал Consultant: 26 November 2004 - 17:17

[Naivny]

Ситуация аналогичная. Решение об истребовании недвижимости и признании ПС за ответчиком вынесено. Выдан ИЛ. Никаких требований по вселению/выселению ни в иске, ни, соответственно, в резолютивке решения и ИЛ - нет. Приставы исполнительное производство на основании такого ИЛ возбуждать отказались (иск о признании не предполагает принудительного исполнения). ИЛ на руках у истца, ПС зарегистрировать в УФРС не может, т.к. нет полного пакета документов (техпаспорта). Свежая выписка из ЕГРП гласит, что ПС на объект - все еще у ответчика. Таким образом решение не исполнено. Стороны договорились, что взамен одного объекта, выигранного по суду, ответчиком будет предоставлен другой (к обоюдной выгоде). Обратились с мировым в суд. Судья настаивает, что для утверждения мирового соглашения на данной стадии должно быть возбуждено исполнительное производство. Что, вероятнее всего, невозможно в данном случае.

На днях - новое слушание, как действовать? Есть какие-то законодательно-процессуальные зацепки, чтобы убедить судью не доводить дело до крайности, чтобы все равно решить его миром, или забыть про мировое, и готовиться к мене? Арбитражная практика на этот счет тоже неоднозначная (см. цитату), а в ГПК процесс заключения МС вообще никак не регламентирован.

http://www.yurclub.r.../article77.html

иногда возникают сложности с утверждением заключенного мирового соглашения, если до момента обращения взыскателя и должника с заявлением о заключении мирового соглашения исполнительное производство не возбуждалось.
При таковых обстоятельствах некоторые суды, занимают позицию, согласно которой утверждение мирового соглашения возможно только, если в установленном порядке возбуждено исполнительное производство. Логика такого позиции основывается на том, что стадия рассмотрения дела завершилась, а стадия исполнения решения суда еще не началась.
С обоснованностью подобной позиции сложно согласиться, поскольку согласно дословной текстовой формулировке АПК РФ заключение мирового соглашения допускается: «…на стадии исполнения решения суда…». В соответствии с действующим законодательством, стадия исполнения решения суда начинается после вынесения решения арбитражного суда и вступления его в силу, при этом исполнение решение суда может осуществляться: добровольно должником, путем самостоятельных действий взыскателя

Сообщение отредактировал Naivny: 18 November 2008 - 15:40

[mnatsa]

Naivny

Судья настаивает, что для утверждения мирового соглашения на данной стадии должно быть возбуждено исполнительное производство. Что, вероятнее всего, невозможно в данном случае.

Решение об истребовании недвижимости и признании ПС за ответчиком вынесено. Выдан ИЛ.

Если есть исполнительный лист - идите к приставу и просите возбудить ИП. Оснований для отказа в таком возбуждении я не вижу: надо же истребовать недвижимость...

[Naivny]

Если есть исполнительный лист - идите к приставу и просите возбудить ИП. Оснований для отказа в таком возбуждении я не вижу: надо же истребовать недвижимость...

Попробуем. По объяснениям истца - ИЛ в службе судебных приставов не приняли, сославшись, что им по нему нечего исполнять, т.к. нет конкретных действий: вселить/выселить и т.п. Но в таком случае, они по идее должны выдать соответствующую бумагу об отказе в возбуждении ИП. Или, если они не понимают как им "истребовать недвижку" - пусть обращаются к судье за разъяснением. Am I right?
Что в этом смысле я, как ответчик, могу предпринять? Я же не могу вместо истца к приставам идти. Истец вообще порывался мне передать свой исполнительный лист, чем поверг в шок судью.

Кстати, нашел еще схожий топик Мировое соглашение до возбуждения исп. произв-ва.
Странные у нас законы! Неужели, чтобы сторонам примириться (пусть и поздновато), нужно обязательно окончательно поссориться (инициировать принудительное исполнение). Было бы идеально - сдать ИЛ судье и утвердить у него МС без всяких страшных дядек в черной форме.

UPD Судья объявил: МС на стадии исполнения решения. Приставов беспокоить не будем. Двигаемся к развязке, надеюсь.

Сообщение отредактировал Naivny: 19 November 2008 - 18:49