Перейти к содержимому


Нас нигде не ждут, ни в СОЮ, ни в АСах, ни КСах. Мы сами приходим... (цы) Айдар




- - - - -

договор лизинга


Сообщений в теме: 25

#1 -т34-

Отправлено 02 December 2004 - 01:44

Уважаемые, коллеги, подскажите:

ООО приобрело у некой компании А оборудование по договору купли - продажи (точно не знаю платило ли по этому договору само ООО или третье лицо - Лизинговая компания).

Это ООО продает оборудование Лизинговой компании. Далее, Лизинговая компания передает оборудование ООО по договору лизинга - во временное владение и пользование с правом выкупа после внесения всех лизинговых платежей (выкупная цена).

В догооре указано, что лизинговая компания покупает оборудование у Продавца ООО и ему же передает его влизинг.

Менеджеры в один голос утверждают, что такая практика у лизинговых фирм. Мне эти сделки не очень нравятся, хотя бы потому, что у фирм возникают льготы по налогообложению.

Можно ли признать такие сделки недействительными? :)
  • 0

#2 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 12:47

т34

абсолютно законная ситуация

а цель самая простая - ускоренная амортизация и

Цитата

льготы по налогообложению.


  • 0

#3 -т34-

Отправлено 02 December 2004 - 13:02

pivalex
в ГК (665) предусмотрено, что арендодатель обязуется приобрести в собственность указанное арендатором у определенного им Продавца.

Сама конструкция лизинга предполагает приобретение имущества у третьего лица, который не является арендатором.
  • 0

#4 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 14:13

Цитата

Сама конструкция лизинга предполагает приобретение имущества у третьего лица, который не является арендатором



глупости - представьте ситуацию когда лизинг возвратный без перехода права собственности

что по вашей логике значит лизингодатель больше не может передать это имущество в лизинг?
  • 0

#5 -т34-

Отправлено 02 December 2004 - 14:36

1-х, по договору у нас на оборудование переходит право собственности;

2-х, не надо подменять понятия: если лизинг возвратный, т. е. право собственности на имущество не переходит к лизингополучателю, то, конечно, Лизинговая компания вправе передать его другой компании.
  • 0

#6 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 14:41

блиииииииииииииин

читайте Закон о лизинге
Статья 4. Субъекты лизинга

Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения.
  • 0

#7 virgus

virgus
  • продвинутый
  • 569 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 15:11

pivalex

Цитата

Продавец может одновременно выступать в качестве лизингополучателя в пределах одного лизингового правоотношения

Так-то оно так. Но лизинговые отношения лизинговыми, а налоговые налоговыми. И в этом случае ИХМО велика вероятность признания налоговыми органами в суде такой сделки фиктивной(никто право налоговиков заявлять иски о недействительности сделок не отменял, а КС РФ даже подтвердил законность этого). Особенно в свете недобросовестности налогоплательщика.
По крайней мере мы своим клиентам не рекомендуем такую схему.
  • 0

#8 -т34-

Отправлено 02 December 2004 - 17:36

virgus
а Вы на какое постановление (определение) КС ссылаетесь
  • 0

#9 spas

spas
  • продвинутый
  • 748 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 17:59

Цитата

Менеджеры в один голос утверждают, что такая практика у лизинговых фирм.

Правы менеджеры. Есть такая практика. Налоговая может попробовать оспорить, признать сделку фиктивной. Получится у нее или нет - зависит от вашего юриста. В самой схеме криминала нет.
  • 0

#10 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 18:07

народ, сделка фиктивна по каким основаниям - притворности или мнимости?
  • 0

#11 KomdivBuza

KomdivBuza
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 22:17

По поводу возвратного лизинга - про проблемы действительности сделки слышу первый раз. Имхо, возвратный лизинг давно уже не экзотика. Другое дело, что есть проблемы сопутствующие.

Цитата

значит лизингодатель больше не может передать это имущество в лизинг?

При возвратном без перехода права собственности, в т.ч. при расторжении договора, как говорят побывавшие недавно на семинаре товарищи одни, это вроде как действительно проблема. Т.е. если имущество вернулось, то по мнению налоргов, чтобы сдать что-нибудь ненужное надо купить что-нибудь ненужное. Отсюда - необходим фиктивный продавец. В принципе, подходя к определению лизинга формально такой вывод сделать можно.

Сами налорги формальный подход исповедуют просто: так, например, говорят, приходилось л/дателям отбиваться от того, что ПЛ был приобретён по договору поставки у поставщика, а не по КП у продавца, как в законе положено :)
  • 0

#12 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2004 - 21:59

Цитата

Сами налорги формальный подход исповедуют просто: так, например, говорят, приходилось л/дателям отбиваться от того, что ПЛ был приобретён по договору поставки у поставщика, а не по КП у продавца, как в законе положено 


Есть такое, полностю подтверждаю, у наших клиентов было такое судебное дело. А еще налорги пытались запретить возмещать НДС с лизинговых платежей и отнести их на себестоимость - тоже проиграли, естессно.
А возвратный лизинг - лучший способо получить финансивые вливания. Все холдинги, с которыми мы работатем, сидят у нас на возвратном лизинге и правильно делают, а защита этих сделок - наша работа, мы же специалисты лизинга, нам его и защищать.
  • 0

#13 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 14:54

ПОднимаю в тему, и прошу скинь по этому вопросу судебную практику, очень нужно. налоговая на хвосте, уже зтребовала доки
  • 0

#14 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2006 - 21:51

С точки зрения концепции деловой цели у возвратного лизинга помимо цели оптимизации налогообложения есть основная и весьма достойная уважения деловая цель: пополнение оборотных средств.

Эта цель может достигаться путем получения кредита (займа) под залог некого имущества, а может путем продажи этого имущества лизинговой компании и получения у нее этого имущества в возвратный лизинг.

Для лизинговой компании у возвратного лизинга перед займом под залог есть одно существенное преимущество, которое в принципе весьма призрачно, но вполне может "заиграть" в споре с налоговой - в ситуации с возвратным лизингом лизинговая компания является собственником имущества, обеспечивающего удовлетворение коммерческого интереса. В случае неисправности должника лизинговая компания даже не должна обращать взыскание на имущество, достаточно потребовать возврата имущества; договор лизинга выполняет обеспечительную функцию (это идея пред. ВАС А.А.Иванова - см.: Гражданское право: Учеб. В 3 т. Т. 2 / Под ред. А.П.Сергеева, Ю.К.Толстого; изд. 4-е, перераб. и доп. М., 2003. С. 230).

О мнимости речь идти не может в принципе. Мнимой считается только такая сделка, которая существует только на бумаге и не повлекла ровным счетом абсолютно никаких последствий. Это сделка, принципиально не рассчитанная на какое бы то ни было исполнение. Если в результате сделки стороны связаны хотя бы какими-нибудь имущественными предоставлениями, такая сделка не может считаться мнимой.

Что касается притворности, то для признания сделки притворной необходимо придумать и доказать, какую именно сделку прикрывает возвратный лизинг. А это будет делом нелегким.
  • 0

#15 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 11:16

советский рус

Вам нужна судебная практика по возвратному лизингу и его правомерности? Что именно нужно, конкретизируйте, плз.
  • 0

#16 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 11:37

Цитата

Вам нужна судебная практика по возвратному лизингу и его правомерности?
Что именно нужно

Именно это ему и нужно- судебная практика по возвратному лизингу и его правомерности (если последнее кем-то оспаривается).

Цитата

у наших клиентов было такое судебное дело

Сами же написали. Он его и запросил.
Чего переспрашивать-то.
  • 0

#17 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 12:00

По существу: никакой мнимости-притворности в схеме нет.

Целиком поддерживаю земляков, государство доеб@ца до чего угодно может - а уж вы отбивайтесь.

Гость Сегодня в 8:37 , "Чего переспрашивать-то"... - а чего выебыв@ться-то?
  • 0

#18 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 12:37

советский рус

Ловите то, что у меня есть.
  • 0

#19 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 12:50

Че-та вряд ли что поймается...
  • 0

#20 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 13:17

Цитата

Че-та вряд ли что поймается...

Откуда такая уверенность?
  • 0

#21 -ireniona-

-ireniona-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 13:30

Z2002

Хочешь, в личку брошу?
  • 0

#22 Z2002

Z2002

    Высокий

  • продвинутый
  • 952 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 17:36

Конечно, кидай!
  • 0

#23 местный

местный
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 18:07

ireniona скиньте и мну, пжалста - интересно узнать обоснование таковой позици налоргов. :) Заранее благодарю :)
  • 0

#24 -Возможный лизингополучатель-

-Возможный лизингополучатель-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 19:29

Уважаемые юристы,
В настоящее время наша компания рассматривает в предварительном порядке вопрос получения в лизинг складского помещения, являющегося объектом недвижимости.
В комментарии к ФЗ "О лизинге", М. "Норма", 2003, Институт г-ва и права РАН, под ред Н.М. Коршунова, (также есть в электронной форме в системе "ГАРАНТ") -комментарий к статье 20- написано:
"1. Действующее законодательство предусматривает обязательную государственную регистрацию определенных сделок и вещных прав на определенные виды вещей, в силу чего комментируемая статья содержит указание о необходимости применения этого закона в надлежащих случаях.
...
Гражданский кодекс РФ прямо предусматривает необходимость государственной регистрации сделок в следующих случаях: ипотека (п. 3 ст. 339), продажа жилых помещений (п. 2 ст. 558), продажа предприятия (п. 3 ст. 560), договор дарения недвижимого имущества (п. 3 ст. 574), рента под отчуждение недвижимого имущества (ст. 584), аренда недвижимого имущества (за исключением случаев, установленных законом) (ст. 609), аренда зданий и сооружений на срок не менее одного года (п. 2 ст. 651), аренда предприятий (п. 3 ст. 658), доверительное управление недвижимого имущества, продажа которого требует государственной регистрации (ст. 1017).
Таким образом, договор лизинга недвижимого имущества подлежит обязательной государственной регистрации в силу ст. 609 ГК РФ, поскольку Закон о лизинге не предусматривает исключений из правила, установленного данной статьей.

Далее там же

Невыполнение требований о государственной регистрации влечет недействительность сделок только в случаях, когда такое последствие прямо указано в законе (ст. 165 ГК РФ, постановление Президиума ВАС РФ от 20 июля 1999 г. N 608/99). В правовых нормах, предусматривающих порядок совершения сделок, требующих государственной регистрации, в четырех случаях с государственной регистрацией связывается момент заключения сделки, а не ее действительность: продажа жилых помещений (п. 2 ст. 558 ГК РФ), продажа предприятий (п. 3 ст. 560 ГК РФ), аренда зданий и сооружений (п. 2 ст. 651 ГК РФ) и аренда предприятий (п. 3 ст. 658 ГК РФ). Только для одного случая закон прямо предусматривает недействительность сделки в случае нарушения требований о ее государственной регистрации - ипотеки (п. 4 ст. 339 ГК РФ), а для двух случаев - дарения (п. 3 ст. 574 ГК РФ) и ренты (ст. 584 ГК РФ) - последствия не установлены.
Отсюда для договора лизинга недвижимого имущества отсутствие государственной регистрации не влечет недействительности самого договора, но может означать, что договор не заключен."
Мои вопросы, за ответы на которые я был бы весьма признателен:
1. Не противоречит ли комментарий самому себе, если сравнивать выделенное мною с учетом п.1 ст.165 ГК.
2. Если сделка лизинга НИ без государственной регистрации становится ничтожной, то получается, что осуществлять приобретение предмета лизинга с учетом формулировки п.4 Статьи 15 ФЗ "О лизинге" без зарегистрированного договора лизинга лизингодатель не может.
Зарегистрировать же договор лизинга, если я правильно понимаю, в силу отнесения лизинга к подвиду аренды и Статьи 26 122-ФЗ " О государственной регистрации..." до государственной регистрации перехода права собственности на НИ к лизингодателю нельзя. Так или нет?
3. Если же ?обоснованно? полагать, что "для договора лизинга недвижимого имущества отсутствие государственной регистрации не влечет недействительности ( в силу ничтожности) самого договора, но может означать, что договор не заключен",
то "может означать", получается и "может и не означать".
В чем собака порыта?
Возможны ли в этом случае какие-либо действия ЛД и ЛП при том, что сделка лизинга - консенсусная?
4. Не получается ли с учетом норм ГК, ФЗ "О лизинге" и ФЗ "О регистрации...", что сделка по лизингу недвижимости вообще изначально недействительна?

Поскольку тема называется "Договор лизинга, признание недействительным", поместил сюда.
С уважением.
  • 0

#25 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2006 - 20:11

Всё это обсуждалось много где и не раз. Например:
http://dom.bankir.ru...14&page=5&pp=30
http://dom.bankir.ru...read.php?t=3986

Сообщение отредактировал Serrj: 17 January 2006 - 20:11

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных