Сообщений в теме: 19

[Jaka]

Привет всем! Случилась тут у нас неприятность - задержали зарплату на месяц. Один особо "правильный" работник сразу в суд побежал, послезавтра процесс. По взысканию и по процентам все понятно, но он еще хочет компенсацию морального вреда в размере 5 тыс. р. Вот я, честно говоря, оснований для нее не вижу. Но т.к. в трудовом праве я не очень-то сильна, возможно, ошибаюсь? Подскажите, коллеги, как обычно судебная практика складывается по данному вопросу? желательно со ссылками. Спасибо.

[Лысый]

Зы. Пусть докажет свои моральные страдания.

Помнится было у меня одно дело, когда работница декретные на пару недель позже получила. А давка была, ну как положено "почти преждевременные роды" началися. Справку даже притащила, что роды на неделю раньше случилися, но не в день получки.

Моралка - 200 руб. получила. Да и то потому что там было много других несвоевременных выплат.

А вот другой крендель, 6 месяцев пытался расчет и трудовую получить. Даже экзему заработал. Ужасть кака болезня некрасивая. Ну ему дали поболее 3 т.р. кажется. А путевку в Израиль (типа экзему лечить) не оплатили

Так что тут все индивидуально. Бывает отказывают полностью.

[Lbp]

Jaka
Вопрос исключительно оценочный.


Лысый

Цитата

Пусть докажет свои моральные страдания.

Не путайте с ГК. Ст.237 ТК моральных страданий не требует.

[diogen]

По данной практике просишь 5, получаешь 2 т.р.
Правда года два назад. Ну и конечно описать надо, КАК страдал (кормилец семьи, дети голодали и т.д.).
Вообще-то я лышал практика пошла в сторону увеличения моралки.

[yur]

Jaka

Цитата

оснований для нее не вижу.

неправомерные действия или бездействия работодателя.

[Jaka]

yur так-то оно так, но страдания-то где взять? Физические и нравственные? дети голодать не могли, т.к. наш работодатель, чтоб хоть как-то людям помочь, взял кредит и выплатил всем по 30% от зарплаты. Так что голод не проходит...

[Lbp]

Jaka
Да нет в 237-й никаких страданий.
Достаточно простого нарушения работодателем закона.

[Jaka]

Lbp ну почему же? Ч.2, Ст. 237 ТК "В случае возникновения спораФАКТ причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом".
Добавлено @ [mergetime]1102331018[/mergetime]
И еще: п.63 Постановления Пленума ВС РФ от 17 марта 2004г. №2 тоже про страдания говорит: "Размер компенсации морального вреда определяется... с учетом объема и характера причиненных работнику нравственных или физических страданий, степени вины работодателя...."

[Lbp]

Jaka

Цитата

нравственных

Я ж говорю, оценочная категория...
Мож, и не голодал, но как переживал, что закон нарушен!!!

[Jaka]

ну ладно хоть разобрались, что страдания какие-то все-таки должны быть
конечно, что это оценочная категория, я согласна. Все зависит от того, как нам с судьей повезет, да еще с мировым к тому же.

Цитата

Мож, и не голодал, но как переживал, что закон нарушен!!!

ну да, тогда можно дальше мысль развить: от переживаний столь сильных должна была болезнь случиться, а не случилась, значит не было переживаний тяжких

[Lbp]

Jaka
А где написано, что нужны тяжкия страдания?

НО мысль развивайте... Ради разрядки в зале суда.
Да пусть, соб-но, истец повысказывается... Притворитесь, что не понимаете, какой тут вред... Путьс судья от истца посмеется, а не от вас.

[Duncan MacLeod]

Цитата

должна была болезнь случиться,

А это уже вред здоровью

[lusy]

из образца иска со "спроса.ру"

"...Более того, получив такой отказ (в выплате страховки - lusy), я испытал сильные душевные страдания, разочарование в авторитете Закона, и чувство глубокой обиды за то, что установленные государством требования закона об обязательном страховании автогражданской ответственности, и призванные защищать интересы граждан, могут быть столь грубо попраны страховщиком.

Будучи законопослушным гражданином своей страны, я очень сильно страдаю от того, что, оказывается есть люди, неуважающие законы и не исполняющие свои договорные обязательства. Люди, посчитавшие меня человеком второго сорта, недостойным защиты Закона – бесправным плебеем у себя на Родине.

До общения с ответчиком, я наивно полагал, что Дума, Президент и Правительство, обязывая меня и всех остальных автовладельцев уплачивать страховщикам страховые премии, защищают граждан не только от возможного материального ущерба, но и от долгих судебных тяжб, а оказалось, что исполнители столь мудрого и полезного начинания свели на нет все усилия государства в построении истинно демократического и цивилизованного общества , фактически отбросив всю страну на феодальный уровень развития.

Получив жестокий урок неуважения к Закону от ответчика, я стал сомневаться в действенности всей правовой системы России, что для меня является тяжелейшим моральным потрясением . Причиненные мне моральные страдания, тем более болезненны, так как я сам работаю в правоохранительной системе, и считаю своим долгом защищать закон и порядок от любых нарушений, а в ситуации с получением законного страхового возмещения, я оказался абсолютно беззащитным перед бюрократизмом, жадностью и черствостью страховщика.

Причиненный мне моральный вред я оцениваю в 100 000 000 (сто миллионов) рублей, хотя это и безмерно малая компенсация оскорбленных ответчиком чувств патриота и законопослушного гражданина."


Чуть подкорректировать, можно в любой иск

[yur]

Jaka
Страдание в том, работодатель не выплачивает то, что обязался выплатить работнику за его труд. Работник мог бы свой труд использовать и другого работодателя, который бы выполнил свои обязательства полностью перед работником.

[Jaka]

yur так кто ж ему запрещал использовать свой труд и другого работодателя? Во-первых, мог бы через 15 дней приостановить работу и идти хоть куда, во-вторых, никто еще не отменял заявление по собственному желанию, если уж ему хочется в другом месте использовать свой труд. А за то, что здесь отработал, получил бы после увольнения. Судиться мог бы и с бывшим работодателем.
Да еще человек-то сам пакостный на редкость. Был бы кто-то из нормальных работников, я бы и не пыталась так уж сильно работодателя защищать А то у этого орла как раз и не было толком работы весь этот период, по полдня работал, остальное время по офису слонялся, иски сочинял
Кстати, когда всем выдавали по 30%, он категорически отказался их получать, говорит, мол всю зарплату хочу и сразу. Про это тоже, конечно, судье буду говорить. Не хотел денег, значит, не сильно нуждался, а раз не сильно нуждался, значит не страдал

[Бифуркация]

Не мог купить дитям мороженое, а бабе цветы.

Цитата

работодатель, чтоб хоть как-то людям помочь, взял кредит и выплатил всем по 30% от зарплаты.

Благодетель *::?%, сам небось икру хавает.

Цитата

Кстати, когда всем выдавали по 30%, он категорически отказался их получать, говорит, мол всю зарплату хочу и сразу.

Вот негодяй, его так облагодетельствовали, а он.... .

Цитата

Не хотел денег, значит, не сильно нуждался, а раз не сильно нуждался, значит не страдал

Он нуждался, но он гордый, ему унизительно, то, что некоторые плевать хотели на закон, и на его достоинство гражданина России, что сосед получает бабло вовремя, два раза в месяц и в полном объеме, а ему суют подачки.

[Lbp]

Jaka

Цитата

так кто ж ему запрещал использовать свой труд и другого работодателя?

А с чего он должен бежать куда-то вкалывать сверхурочно? Только потому что работодатель закон нарушает?

Цитата

Во-первых, мог бы через 15 дней приостановить работу и идти хоть куда, во-вторых, никто еще не отменял заявление по собственному желанию, если уж ему хочется в другом месте использовать свой труд.

Тот же вопрос...

Цитата

то у этого орла как раз и не было толком работы весь этот период, по полдня работал, остальное время по офису слонялся, иски сочинял

Загрузка работника - вопрос работодателя. Если брал на работу, должен был видеть, за что будет з/п платить.
Понимая ваше благородное негодование, все-таки скажу:
Главное в этом деле - нарушение закона работодателем.
Работник, которого взяли работать и обязались ему СВОЕВРЕМЕННО и ПОЛНОСТЬЮ платить, не обязан бегать по подработкам, чтобы дома было что пожрать (извините).
Когда работодатель берет работников на работу, он обязан свою деятельность построить так, чтобы платить з/п в соответствии с законом. Не умеешь, не берись.

[Akkord]

Jaka

Цитата

Да еще человек-то сам пакостный на редкость. Был бы кто-то из нормальных работников...  А то у этого орла как раз и не было толком работы весь этот период, по полдня работал, остальное время по офису слонялся, иски сочинял

Очень хорошо Вас понимаю . Есть самые разновсяческие пакостные личности, которые нам бывают порой очень неприятны... Однако у работодателя есть достаточно, IMHO, законных способов для того чтобы они начали работать нормально.

Цитата

Кстати, когда всем выдавали по 30%, он категорически отказался их получать, говорит, мол всю зарплату хочу и сразу. Про это тоже, конечно, судье буду говорить. Не хотел денег, значит, не сильно нуждался, а раз не сильно нуждался, значит не страдал

Jaka, при всем уважении к Вам, сейчас Вы можете говорить судье все что угодно, однако факт останется фактом - не выплачивая работнику заработную плату, работодатель практически ВСЕГДА НЕ ПРАВ. А пистолет, Володя, перевесит сто тысяч других улик © . Так что все остальное, IMHO, действительно будет спорно и оценочно, в том числе и Ваши аргументы. С уважением, желаю удачи.

[Jaka]

Результат процесса - моральный ущерб судья оценил в 500 р. Считаю, моя цель достигнута Всем спасибо