Сообщений в теме: 19

[Lbp]

Ст.11 ТК - Кодекс и пр. применяется на всей территории рФ, независимо от принадлежности работодателя.
Соответственно, иностранное представительство должно действовать в соответствии с российским трудовым зак-вом.

[ЛЫЖНИК]

Согласен с Lbp .
Ихний Устав в нашем монастыре не прокатит, или, - на территории нашей Великой действуют только наши законы (причем для всех).
А на территории ихней Маленькой действуют только ихние законы (для нас в том числе).

[Akkord]

Елене, нет, не действуют (абз.3 ст.57 ТК).

[Подсолнух]

А вот свеженькое возникло.
Компания кипрская. Работники у них в штате, но труд. функцию осуществляют здесь, в РФ.
И денежка им приходит на счета сюда, в российские банки...
Как бы посмотреть, какие тут могут быть последствия?
Какие налоги платятся, какие-нет. Что у нас со страхованиями всяческими и т.п.

Щас конвенции какие-нибудь поищу...

Но все равно, кто знает, подскажите, пожалуйста!!!

[Lbp]

Дык ст.11 НК... Для начала.

Но поделюсь этакой глупой хитростью. В нашем представительстве иностранцы живут менее 183 дней (на территории РФ). И ничего не платят расейскому бюджету.

[Подсолнух]

Lbp, ой-ой-ой... самое главное я и не указала. Компания тамошняя, а работники - россияне. Так что тут платить придецца

Оченно меня интересуют-таки нормы российского права. Насколько они тут применяться будут.
Читаю ту же ст. 11 ТК

Цитата

На территории Российской Федерации правила, установленные настоящим Кодексом, законами, иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, распространяются на трудовые отношения иностранных граждан, лиц без гражданства, организаций, созданных или учрежденных ими либо с их участием, работников международных организаций и иностранных юридических лиц, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

со страховками у нас что, к примеру?!?! Социальное, пенсионное?!...



Добавлено @ 13:05
Кстати, вот в голову пришло. Какой-то свой порядок у них там должен быть для привлечения иностранцев к работе... Где бы посмотреть???


Вопросов море...

[Подсолнух]

Вот еще тема - трудовые книжки.
Как с ними быть???
Что со стажем у нас будет?!

Интересноооооо!!!!!!!!!!!!

[Lbp]

Дак чево там интересного. Все по ТК и НК...
Если россияне.
Ну и книги трудовыя... Так же. Там никаких изъятий нетути.

Цитата

Какой-то свой порядок у них там должен быть для привлечения иностранцев к работе...

Может быть здесь какая-нить засада. Но маловероятно. Пусть сами посмотрят, млин. Им ближе.

[Подсолнух]

Lbp

Цитата

Пусть сами посмотрят, млин

1) невозможно
2) все равно надо самой проверять

И каким макаром тогда в пенсионку, например, платить??? Они же на учете там не состоят.
Неее, не все по ТК и НК

Вот сейчас про двойное налогообложение читаю... Пытаюсь понять что есть постоянное представительство... Регить его здесь резону мало........

[Lbp]

Подсолнух

Цитата

Пытаюсь понять что есть постоянное представительство... Регить его здесь резону мало........

У нас така штука.
Аккредитация в Моркве. В регпалате.
Добавлено @ 15:06
А если аккредитации не будет - получается сплошная нелегальщина. Туточки и грить не о чем.

[Подсолнух]

Lbp

Цитата

если аккредитации не будет - получается сплошная нелегальщина

Хых... так. Смотрю соглашение от 5.12.1998

Цитата

Статья 5
1. Для целей настоящего Соглашения термин "постоянное представительство" означает постоянное место деятельности, через которое полностью или частично осуществляется предпринимательская деятельность предприятия одного Договаривающегося государства на территории другого Договаривающегося государства.

подходит с оговоркой, что тут осуществляются трудовые функции отдельных работников. Фирма от своего имени тут не работает, в сделках не участвует...

Цитата

2. Термин "постоянное представительство", в частности, включает:
a) место управления;
отделение;
c) контору;
d) фабрику;
e) мастерскую; и
f) шахту, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место добычи природных ресурсов.

Ничего из этого... Дома у себя, с компа люди работают ))

Цитата

3. Термин "постоянное представительство" также включает строительную площадку, строительный, сборочный или монтажный объект или связанную с ними надзорную деятельность, только если такая площадка, объект или деятельность существуют в течение периода, превышающего двенадцать месяцев.

не то

Цитата

4. Независимо от предыдущих положений настоящей статьи, считается, что термин "постоянное представительство" не включает:
a) использование сооружений исключительно для цели хранения, демонстрации или поставки товаров или изделий, принадлежащих предприятию;
содержание запасов товаров или изделий, принадлежащих предприятию, исключительно для цели хранения, демонстрации или поставки;
c) содержание запаса товаров или изделий, принадлежащих предприятию, исключительно для цели переработки другим предприятием;
d) содержание постоянного места деятельности исключительно для цели закупки товаров или изделий или для сбора информации для предприятия;
e) содержание постоянного места деятельности исключительно для цели осуществления для предприятия любой другой деятельности подготовительного или вспомогательного характера;
f) содержание постоянного места деятельности исключительно для осуществления любой комбинации видов деятельности, упомянутых в подпунктах от "a" до "e".

вот это уже ближе к теме

Цитата

5. Независимо от положений пунктов 1 и 2, если лицо, иное чем агент с независимым статусом, в отношении которого применяется пункт 6, осуществляет деятельность в одном Договаривающемся государстве от имени предприятия другого Договаривающегося государства, то считается, что это предприятие имеет постоянное представительство в первом упомянутом Договаривающемся государстве в отношении любой деятельности, которую это лицо осуществляет для предприятия, если такое лицо имеет и обычно использует в этом государстве полномочия заключать контракты от имени предприятия, за исключением случаев, когда деятельность такого лица ограничивается видами деятельности, упомянутыми в пункте 4, которые, даже если и осуществляются через постоянное место деятельности, не превращают такое постоянное место деятельности в постоянное представительство в соответствии с положениями настоящего пункта.

Про контракты - нет такого, в остальном - тоже не к нам, вроде

Цитата

6. Предприятие одного Договаривающегося государства не будет рассматриваться как имеющее постоянное представительство в другом Договаривающемся государстве только потому, что оно осуществляет предпринимательскую деятельность в таком другом государстве через брокера, комиссионера или любого другого агента с независимым статусом при условии, что эти лица действуют в рамках своей обычной деятельности.

Это не про нас, но получается, что если брокер какой-нибудь на иностранца работать тут будет (хоть десять брокеров) тоже представительство не нужно

Цитата

7. Тот факт, что компания, являющаяся резидентом одного Договаривающегося государства, контролирует или контролируется компанией, которая является резидентом другого Договаривающегося государства или которая осуществляет предпринимательскую деятельность в этом другом государстве (либо через постоянное представительство, либо каким-то иным образом), сам по себе не означает, что любая такая компания становится постоянным представительством другой.

Вообще не к нам...


Так что, вроде бы и не нужно представительство-то!!!
И нелегальщины нет никакой...
А вопросы трудового и налогового все равно остаются....

Сообщение отредактировал Подсолнух: 15 April 2005 - 17:56

[Lbp]

Подсолнух

Цитата

Так что, вроде бы и не нужно представительство-то!!!

Ну это ваши Соглашения всякия... У нас такого нету... У нас проще.

Цитата

А вопросы трудового и налогового все равно остаются....

Там получается, что на работу принимает инофирма. Ст.11 ТК - усе по нашему должно быть.

А вот с налогами - беда. Я по-простому возьму НДФЛ. Ст.207 НК - плательщики оне. Но возможно (и скорее всего), что иноформа у себя тоже что-то снимает и перечисляет государству родному. Значит, возникает проблема двойного налогообложения. Договор должОн быть на эту тему...
Это так. Мысли по поводу.

[Подсолнух]

Lbp

Цитата

это ваши Соглашения всякия

Хи, это не наши - это киприоты с нашими
а у вас - кто, если не секрет???


По двойному тут тоже есть соглашение ))) Тут лучше.
по з/п получаются сложности с НДФЛ и ЕСН.


и [продолжаю биться головой о монитор] что с фондами-то нашими делать?!?!
Вот вы с вашим представительством, как себя ведете?!

[Lbp]

Подсолнух

Цитата

кто, если не секрет???

Финики.

Цитата

Вот вы с вашим представительством, как себя ведете?!

Аккредитуем, работников не берем, фирмачи сами справляются.
Ну и нулевые балансы сдаем... Типа того.

[Подсолнух]

Поятно теперь


Так... у меня вопрос незаметно перетек в налоговое, кажется

[Подсолнух]

Вот, ура, откопала-таки!!!

Цитата

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 26 марта 2003 г. N 28-11/17083

По единому социальному налогу

Иностранное юридическое лицо, не имеющее на территории России своего представительства, зарегистрированного в установленном порядке, не является организацией и соответственно не является налогоплательщиком по ЕСН. Кроме того, по Федеральному закону от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" такое иностранное юридическое лицо не является плательщиком страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.

Ура, поздравьте!

[Lbp]

Подсолнух

Цитата

Ура, поздравьте!

Оно конечно, только с чем?
Тут работники попадают, раз нет отчислений.

[Подсолнух]

Нда, но это ж согласовывается все при оформлении на работу. А потом, мы же понимаем, что тут на иностранцев не несчастные белые бомжики работать будут. Очевидно, что это доп. доход - не более того....