Перейти к содержимому


Совет врача: чихайте на все! (Анатолий Рас)




Фотография
- - - - -

Прописка на даче.


Сообщений в теме: 18

#1 Malysh

Malysh
  • ЮрКлубовец
  • 113 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 19:38

Ситуация - Московская область, мужик в поселке дачного кооператива отгрохал котеджик метров так в 1000.
Дом по документам БТИ - жилой (не садовый).

вопрос - можно ли в нем прописаться?

ИМХО для прописки в данном случае важно только ЖИЛОЕ назначения дома, а не предоставление земли для садоводства (а не ИЖС).
Если дом жилой - прописка (Регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства) возможна на основании Статьи 6. ФЗ 25 июня 1993 г. N 5242-I, так как:

по аналогичному делу (прописка в доме под снос, г. Москва) п. 24 Обзора судебной практики Верховного Суда РФ от 15 июля 1998 г. "Некоторые вопросы судебной практики по гражданским делам", говорит, что исходя из положений Конституции и упомянутого ФЗ, в регистрации по месту жительства могло бы быть отказано только в том случае, если бы ограничения в выборе места жительства были введены федеральным законом.
Федерального закона, ограничивающего право гражданина свободно выбирать место жительства и в полной мере реализовывать право собственности на жилые помещения в М.О., не существует, в связи с чем отказ в регистрации по месту ее жительства - незаконен.


Р.С. Местные правила застройки (градостроительный регламент) неизвестны.


Пинать здесь.
  • 0

#2 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 19:42

Думается нельзя. Для регистрации нужен адрес. Какой у Вас в дачном кооперативе адрес?
  • 0

#3 Honour

Honour
  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 19:59

улица и дом как правило имеются...
а вот сам населенный пункт какой? Может использовать наменование ближайшего населенного пункта?
При таком раскладе не зарегистрируют...
  • 0

#4 ZZARA

ZZARA
  • Новенький
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 20:21

Malysh

Пока месту, где построен дом, не будет присвоен статус, н-р, поселка, деревни, т.е., должен появиться почтовый адрес, а это дорогое удовольствие, зарегистрироваться в нем будет нельзя.

А то, что, в дачном кооперативе есть номера домов и названия улицы, так это для удобсва при регистрации. У нас вот тоже есть улицы Лесные, Васильковые и т.д, хоть свою фамилию давай, но в свид. о рег-и фигурирует только № дома.

:)

Сообщение отредактировал ZZARA: 13 January 2005 - 20:22

  • 0

#5 ext_prom

ext_prom
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2005 - 22:28

Случай из практики. Аналогичное введение. Этот "садовод" пошел в архитектуру, они ввели в эксплуатацию жилой дом, присвоили адрес:"..., садоводческое товарищество "Дубки", дом 15". Домовую книгу я лично держал в руках. А вы говорите...

Да, нецелевое использование ЗУ. С другой стороны, акт ввода и постановление никто не отменял. Направили запрос в прокуратуру - те проигнорировали. Пришлось регистрировать право на ЖИЛОЙ ДОМ в садоводческом товариществе.
  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 02:02

Honour

Цитата

улица и дом как правило имеются...
а вот сам населенный пункт какой? Может использовать наменование ближайшего населенного пункта?

Улица и дом не могут "иметься" просто в лесу или, там, в степи. Если они имеются, то они имеются в уже имеющемся населенном пункте. А если территория не относится к конкретному населенному пункту (или не является отдельным населенным пунктом), то, значит, нельзя говорить о том, что там имеются какие-то улицы (даже если на домах развешены соответствующие таблички).
ZZARA

Цитата

У нас вот тоже есть улицы Лесные, Васильковые и т.д, хоть свою фамилию давай, но в свид. о рег-и фигурирует только № дома.

И что? Вы считаете, что адрес без улицы - не адрес?
  • 0

#7 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 03:07

Вообще вопрос интересный. Не вижу ограничений, если честно - без разницы, есть улицы, нет их, есть почтовый адрес, нет ли. Надо сообщить родному государству, где находишься - вот и сообщаешь, описывая место нахождения так, как можешь. То, что это МВДшной инструкцией не предусмотрено - их проблемы.

Про юр. адреса типа "4-й километр Н-ского шоссе" и прочую экзотику здесь уже писали.
  • 0

#8 ZZARA

ZZARA
  • Новенький
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 03:52

Alderamin

Цитата

И что? Вы считаете, что адрес без улицы - не адрес?


А этого я не говорила, просто описала свою ситуацию, т.к. тоже был интерес прописаться на даче, за городом.
Дело то в том, если № дома-это адрес,то почему по этому адресу нельзя послать или получить телеграмму, письмо, регистрацию?
Хотя газовое хозяйство может прислать извещение о задолженности, но не с почтальоном, а с кем-нибудь, по пути.
Рядом с ДСК полно населенных пунктов, но это рядом, так что , за компанию, так сказать, отнести к ним никакое ДСК или САД. Тов. нельзя.

:)

Сообщение отредактировал ZZARA: 19 January 2005 - 03:53

  • 0

#9 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 12:34

ZZARA

Цитата

если № дома-это адрес,то почему по этому адресу нельзя послать или получить телеграмму, письмо, регистрацию?

Тут может быть очень простое объяснение: архитектурный адрес есть, но почта о нем ничего не знает, и поэтому соответствующего почтового адреса не существует. Доставка почтовой корреспонденции в этом случае будет невозможна. Единой адресной базы данных в стране нет. Поэтому бывает еще и так, что почтовый адрес не совпадает с архитектурным.
  • 0

#10 Дмитрий-Сибиряк

Дмитрий-Сибиряк
  • ЮрКлубовец
  • 281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 12:41

Хочу отметить, что и в дачных поселках есть почтовый адрес, например старинный дачный поселок в Песках Мособласти, стародачные места по Рублево-Успенскому шоссе и т.п. там указан дачный поселок "Ромашка", Дача №333.
На счет регистрации там не слышал, а вот корреспонденция приходит.
  • 0

#11 Adr

Adr

    Не лисичка, не хорек, юркий ласковый зверек

  • Старожил
  • 2859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 20:59

Цитата

Да, нецелевое использование ЗУ.

с чего бы это?)
дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);

мне другое непонятно...так дачное или садоводческое объединение-то (в третьем абзаце вопроса пишете..)? если садоводческое - от тогда проблема
  • 0

#12 ext_prom

ext_prom
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2005 - 21:07

я имел в виду именно "садовый земельный участок - ... для выращивания..., а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений). Он в этом доме прописался.
  • 0

#13 Liza

Liza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2011 - 12:39

Не стала создавать новую тему, поскольку вопрос, можно сказать, созвучен.

Земельный участок - для садоводства, а строение, согласно кадастровому паспорту, и свидетельству о регистрации обозначено как:

Жилое строение. Площадь общая - 95 кв.м., г._____ С\Т Геолог, уч.№ 16. Назначение - жилое.

Так вот, гр-ну отказывают в регистрации по месту жительства в данном строении, требуя заключение органа местного самоуправления о пригодности для проживания....

Че делать-то???
  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2011 - 13:47

'Liza' сказал(а)

Земельный участок - для садоводства, а строение, согласно кадастровому паспорту, и свидетельству о регистрации обозначено как:

Жилое строение. Площадь общая - 95 кв.м., г._____ С\Т Геолог, уч.№ 16. Назначение - жилое.

Так вот, гр-ну отказывают в регистрации по месту жительства в данном строении, требуя заключение органа местного самоуправления о пригодности для проживания....

Че делать-то???

Либо получать заключение, либо обжаловать отказ...
  • 0

#15 Liza

Liza
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2011 - 15:19

Спасибо за отклик!)

Само собой, заключение никто не даст, ввиду того, что данные земли не входят в состав земель поселений, хотя и ген.план не утвержден.

Потому и остается лишь обжаловать отказ миграционки. Могет быть, у кого-нить есть практика? Поделитесь?
  • 0

#16 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2016 - 07:26

Liza сказал(а) 04 Фев 2011 - 09:19:

Потому и остается лишь обжаловать отказ миграционки. Могет быть, у кого-нить есть практика? Поделитесь?

 

Alderamin сказал(а) 04 Фев 2011 - 07:47:

Либо получать заключение, либо обжаловать отказ...

 

Схожая ситуация.

Только в моём случае в свидетельстве о регистрации права указано: Жилой дом. Назначение: жилое.

Категория земель земельного участка: земли населённых пунктов, разрешённое использование: для ведения садоводства. Местоположение садов. товар.

В регистрации в этом жилом доме УФМС собственнику отказано.

В Постановлении Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 года N 7-П "По делу о проверке конституционности Федерального закона "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" говорится, что до принятия соответствующих нормативных актов признание жилых строений пригодными для постоянного проживания может осуществляться судами общей юрисдикции в порядке установления фактов, имеющих юридическое значение.
Искал практику, нашёл нечто разное - в одних случаях СОЮ по КАСу рассматривал административный иск о признании незаконным отказа в регистрации и признавал отказ незаконным, а в другом - об установлении факта.
Скрытый текст
В первом случае СОЮ мотивировал тем, что раз согласно кадастр.паспорту  и данным Росреестра это именно жилой дом, т.е. один из видов жилых помещений (ст. 16 ЖК РФ), а согласно ст. 15 ЖК РФ  жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства), то и устанавливать нечего его пригодность пока оно не признано непригодным в установленном ч. 4 ст. 15,  ПП РФ от 28.01.2006 N 47 порядке. А согласно ст. 17 ЖК РФ  жилое помещение предназначено для проживания граждан.
 
В другом случае, суд устанавливал факт его пригодности со ссылкой вышеуказанное постановление КС РФ.
Вот и пойми тут..
 
Что то за это время изменилось или нет?!
Как в данном случае поступать сейчас - установление факта или оспорить отказ?

Сообщение отредактировал SAKH: 13 July 2016 - 07:34

  • 0

#17 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2016 - 12:50

SAKH сказал(а) 13 Июл 2016 - 01:26:

в свидетельстве о регистрации права указано: Жилой дом. Назначение: жилое.
Категория земель земельного участка: земли населённых пунктов, разрешённое использование: для ведения садоводства. Местоположение садов. товар.
В регистрации в этом жилом доме УФМС собственнику отказано.

Отказ незаконный, обжалуйте...

SAKH сказал(а) 13 Июл 2016 - 01:26:

В Постановлении Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 года N 7-П

говорится, что до принятия соответствующих нормативных актов признание жилых строений пригодными для постоянного проживания может осуществляться судами общей юрисдикции в порядке установления фактов, имеющих юридическое значение.

У Вас - жилой ДОМ, а не жилое СТРОЕНИЕ... :umnik:

SAKH сказал(а) 13 Июл 2016 - 01:26:

Искал практику, нашёл нечто разное

В первом случае СОЮ мотивировал тем, что раз согласно кадастр.паспорту  и данным Росреестра это именно жилой дом

то и устанавливать нечего его пригодность

Именно так.

SAKH сказал(а) 13 Июл 2016 - 01:26:

Как в данном случае поступать сейчас - установление факта или оспорить отказ?

SAKH сказал(а) 13 Июл 2016 - 01:26:

раз согласно кадастр.паспорту и данным Росреестра это именно жилой дом

то и устанавливать нечего


  • 1

#18 OZZYk

OZZYk
  • Ожидающие авторизации
  • 530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2016 - 07:21

Alderamin сказал(а) 13 Июл 2016 - 06:50:

Отказ незаконный, обжалуйте...

Как знать. Судя по региональной практике облсуда.. считают они там иначе:

1 пример

2 пример причём 2016 года.

 

Alderamin сказал(а) 13 Июл 2016 - 06:50:

У Вас - жилой ДОМ, а не жилое СТРОЕНИЕ...

В свидетельстве о регистрации права ясно написано: жилой дом, назначение жилое.

 

Alderamin сказал(а) 13 Июл 2016 - 06:50:

Именно так.

Как я вижу, практика Сахалинских судов (а они в рот заглядывают областному, причём очень внимательно в последнее время..),а в принципе как некоторые другие регионы, пошла по такому пути:

Скрытый текст


  • 0

#19 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2016 - 12:27

SAKH сказал(а) 14 Июл 2016 - 01:21:

Alderamin сказал(а) 13 Июл 2016 - 06:50:

Отказ незаконный, обжалуйте...

Как знать. Судя по региональной практике облсуда.. считают они там иначе:
1 пример
2 пример причём 2016 года.

Практика бредовая. Регистрация осуществляется в уведомительном порядке, поэтому подобные вопросы вообще никого не должны интересовать. Но если в регионе сложилась такая практика, то ее, конечно, придется учитывать...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных