Сообщений в теме: 183

[Вершина]

Чушь.... Не могут изменить решение суда только потому, что кто-то стырил протоколы.
Пусть суд заявление в милицию пишет по факту кражи.... (походатайствуйте об этом - если вам это надо) уголовное дело пусть возбуждают... Ищут!!!!!!!!!!!! Потом в надзор...

[kuropatka]

Цитата

А как же статья 364 ГПК "Нарушение или неправильное применение норм процессуального права": 2. Решение суда первой инстанции подлежит отмене независимо от доводов кассационных жалобы, представления в случае, если: 7) в деле отсутствует протокол судебного заседания. И

ли в надзоре это уже не работает?

Все работает. Решение подлежит однозначной отмене. Хотя бы поэтому:

Цитата

Статья 387. Основания для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.

[Сергей Шарыгин]

Однозначно - отмена.
Надзорная жалоба
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 января 2003 г. N 2

24. Существенность нарушения норм процессуального права суд надзорной инстанции устанавливает по правилам статьи 364 ГПК РФ, в которой указаны случаи таких нарушений, которые влекут безусловную отмену судебных постановлений независимо от доводов жалобы или представления (часть 2); другие нарушения норм процессуального права признаются существенными и влекут отмену судебных постановлений при условии, что они привели или могли привести к неправильному разрешению дела (часть 1).

[Tower]

В чем проблема? Вшейте протокол. Неужели у вас был подробный протокол с/з? Обычно там пишут - с/з открыто, ходатйств не заявлено, истец иск поддерживает, ответчик просит отказать по мотивам, изложенным в отзыве, решение объявлено, заседание закрыто.

[yanas]

Tower
Не скажите... в СОЮ по более-менее содержательным делам протоколы написаны неподражаемым почерком, занимают по десять страниц и... вроде как сохранение решения в интересах судьи, но если встанет вопрос о подлинности протокола - могут возникнуть проблемы...
В АС тоже могут творчески подходить к вопросу, но тут вроде СОЮ...

[Чилим]

ИМХО, перд выдачей материалов дела для ознакомления получатель оставляет следы: ходатайство, расписка в получении материалов на руки, отметка об ознакомлении. Выявить кто спер проще некуда.
Если это сделал ответчик, который в последствии обжалует судебный акт, ему могут отказать в защите права (ст.10 ГК) по основанию злоупотребления процессуальными правами.....

[filby]

а истец перед этим не снимал копии с материалов дела

ой блин.... надо взять на вооружение
чего только народ не придумает

может поговорить с судьей чтобы она снова протокол составила и вшила

кстати то что протоколы кто то спер можно жоказатьи "выпадением" номеров страниц в деле и кстати - обычно на обложке содержание судебного дела есть там нет ли ссылки на протокол
может это будет принято надзором как то, что изначально протокол был таки

[Сергей Шарыгин]

А че суетитесь, ну отменят в надзоре опять рассмотрят, напишут протоколы, примут решение
или сроки давят?

[ander]

Секундочку... если в деле 9 протоколов, значит дело откладывалось неоднократно. Выходит, что самый важный протокол - протокол последнего судебного заседания в котором должна быть ссылка на все исследованные доказательства в т.ч. и показания, зафиксированные в прежних судебных заседаниях. Если именно он каким-то чудом уцелел и если в материалах дела будут сведения о том, что недостоющие протоколы похищены ( копия заявления о возбуждении уголовного дела с исходящим номером и т.п.) то, возможно в этом случае надзор не станет подходить к вопросу сугубо формально. А так... кто-ж его- надзор знает... Очень интересно будет узнать чем все это кончится

[filby]

Цитата

Очень интересно будет узнать чем все это кончится

да уж ....
но протоколы как говорилось исчезли все

Цитата

А че суетитесь, ну отменят в надзоре опять рассмотрят, напишут протоколы, примут решение
или сроки давят?

так решение то могут и иное принять

[ander]

Цитата

Протоколов было 9 штук по числу СЗ, из них 3 рукописных и ответчик все три вырезал. Каждый протокол страниц по 6 - 8.

может он "отложные" спер по неопытности

[filby]

Цитата

Опись материалов дела есть и украденные протоколы там присутствуют.

Значит истцу надо с судьей договориваться
что бы заново протоколы написала и в дело вшила и все
(только сразу коппи с них снимите) а то
этот ответчик снова вытащит се протоколы

ну и все таки ментов бы привлечь к энтому делу
а то если всякий умник будет протоколы тырить, то
у нас суды захлебнутся дела смотреть пересматривать

[Сергей Шарыгин]

ander

Цитата

возможно в этом случае надзор не станет подходить к вопросу сугубо формально.

В том то и дело, что подойдут формально, по 364 ГПК - отмена

Хороший выход в самой паршивой ситуации - спереть протокол, хоть один

[Чилим]

укража протокола презумирует заинтересованность в этом ответчика, поэтому отсутствие протокола наврядли будет рассматриваться как безусловное основание для отмены решения. Кассация по материалам оценит доказательства и вынесет резюме об отсуствии оснований для отмены решения.

[filby]

Цитата

укража протокола презумирует заинтересованность в этом ответчика

это как?
это где сказано?

...... послушайте, но должны же быть какие то доказательства......
...... а никаких доказательств и не требуется, вы просто поверьте, что он был..........

[Pastic]

Цитата

Выходит, что самый важный протокол - протокол последнего судебного заседания в котором должна быть ссылка на все исследованные доказательства в т.ч. и показания, зафиксированные в прежних судебных заседаниях. Если именно он каким-то чудом уцелел и если в материалах дела будут сведения о том, что недостоющие протоколы похищены ( копия заявления о возбуждении уголовного дела с исходящим номером и т.п.) то, возможно в этом случае надзор не станет подходить к вопросу сугубо формально. А так... кто-ж его- надзор знает...

Отсутствие в деле любого протокола с/з - безусловное основание к отмене. Тут ГПК однозначен и это правильно - мало ли что там в протоколе было? Может быть там ЛУД заявляли о таких обстоятельствах, которые повлекли бы принятие совершенно другого решения? Тут как при неизвещении ответчика - неважно, что ему нечего сказать - пока его не выслушают установить это невозможно.

В общем, шансы на отмену - 99%

[filby]

Цитата

В общем, шансы на отмену - 99%

согласна.
а вот просто интересно
если бы в другой стороны оказались копии этого протокола
что тогда ?
принял бы их надзор + показания самой судьи, что именно этот протокол она и составляля, а потом ему кто-то ноги приделал?

[Чилим]

Цитата

это как?
это где сказано?

...... послушайте, но должны же быть какие то доказательства......
...... а никаких доказательств и не требуется, вы просто поверьте, что он был..........

кто заинтересован в отмене решения по основаниям отсутствия протокола - только ответчик недовольный решением.
и как ответчик будет доказывать нарушение материальных и процессуальных прав без протокола, рассказывая о том, что там что-то было, против отзыва истца который будет утверждать противоположное.
То, что протокол велся, был подшит в материалы, к нему не было замечаний, единственное доказательство того, что суд полностью изучил все доказательства и дал им надлежащую оценку.
В данном случае секретарь может выступить свидетелем....

Так что ИМХО 1% перевесит 99.

[Сергей Шарыгин]

Цитата

если бы в другой стороны оказались копии этого протокола
что тогда ?

копия это копия - протокол это протокол, вещи разные
Чилим
заявитель пишет - в деле нет протокола, суд надзорной инстанции открывает дело - правда нет - все, дело на новое рассмотрение
Никто в надзоре не будет выяснять, что в нем было, почему его нет, есть ли у кого копии, какие есть свидетели, кто заинтересован