Сообщений в теме: 53

[ТЕВТОНЕЦ]

Загрузка (фактическая) а/м производилась в ФРГ, а в CMR-накладной указан - Люксембург. По мнению таможни - это недостоверные сведения

Цитата

Глава 16. Административные правонарушения в области таможенного дела (нарушения таможенных правил)

    Статья 16.1. Незаконное перемещение товаров и (или) транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации
    Перемещение товаров и (или) транспортных средств через таможенную границу Российской Федерации помимо таможенного контроля, либо с сокрытием от него путем использования тайников, иных способов, затрудняющих обнаружение товаров, или путем придания одним товарам вида других, либо с представлением таможенному органу поддельных документов, документов, полученных незаконным путем, документов, содержащих недостоверные сведения, документов, относящихся к другим товарам и (или) транспортным средствам, или иных недействительных документов, либо с использованием поддельного средства идентификации или подлинного средства идентификации, относящихся к другим товарам и (или) транспортным средствам, за исключением случаев, предусмотренных статьей 16.2 настоящего Кодекса, -
    влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от одной второй до трехкратного размера стоимости товаров, явившихся предметами административного правонарушения, с их конфискацией или без таковой и конфискацию товаров и (или) транспортных средств, явившихся орудиями совершения административного правонарушения, либо конфискацию предметов административного правонарушения.
    Примечание. В настоящей главе используются понятия "товары", "транспортные средства", "перевозчик", принятые в Таможенном кодексе Российской Федерации.

и груз подлежит конфискации.
Какие будут мнения, коллеги?

[customs]

ТЕВТОНЕЦ конфисковать можно только через суд
и у менгя вопрос, а вам уже вменяют именно 16.1?

[Мытнiк]

Это случайно не белорусская таможня? А то одно время мытня любила так развлекаться: поставит машину на своем приграничном СВХ, сделает запросы в адреса отправителей и получателей, получит ответы, что таких не существует, а ручной белорусский суд примет решение о конфискации товара.
ИМХО, место погрузки не относится к сведениям о товаре в буквальном смысле, т.к. едва ли будет использовано для таможенных целей и на что-то повлияет (там. режим, размер пошлин и налогов, применение мер экон. политики и т.п.).
Кажется, вас разводят...

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

конфисковать можно только через суд

customs
Да это и ежу понятно...
Мытнiк

Цитата

Это случайно не белорусская таможня?

Ага. Мытня "Заходнi Буг", т.е таможня "Западный Буг".

Цитата

а ручной белорусский суд примет решение о конфискации товара

Так и будет.

Цитата

Кажется, вас разводят...

Да не кажется, а так и есть...
Пока на СВХ выгрузили. Чуют, что скользковато основание (ст.16.1. КоАП РФ// ст.193-8 КоАП РБ)... Отправили образец груза на экспертизу на соответствие описанию по номенклатуре ТН ВЭД. И если экпертиза подтвердит их предположение (не соответствие описанию по ТН ВЭД), то вменят ст.16.2 КоАП РФ (ст.193-9 КоАП РБ).
Что посоветуете?

[Мытнiк]

ТЕВТОНЕЦ
Вау! Мытня "Заходнi Буг"! Обожаю! В бытность свою побывал там несколько раз, провел там незабываемые дни... Мытны терминал "Казловичи" оправдывает свое название... А вы, видимо, стоите на терминале "ГАП-1" (не лучше "Казловичей") или как-то так он называется...
Да что советовать? Договариваться нужно вовремя. Когда выгрузили, уже сложней. Когда что-то возбудят - еще сложней. Это как с нашими гаишниками: дешевле и быстрей договориться насчет пьянки/вод. удостоверения на месте, чем после изъятия вод. удостоверения и освидетельствования. Про белорусский суд ничего хорошего не слышал, говорили, что принцип там один: "Что на склад упало, то пропало". Если у вас действительно не все в порядке, то лучше договоритесь как можно быстрее (лучше не оставлять это дело на водителя). Если все в порядке, то тоже не факт, что бульбаши поступят по закону, потому опять же, как это ни противно, надежней быстренько договориться, чем судиться с мытней в белорусском же суде.

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

на терминале "ГАП-1"

Мытнiк
ГАП-1 сейчас уже служит для отстоя а/м, направляющихся в Польшу.
Из РП а/м уже оформляют прямо на новеньком терминале в Казлах.

Цитата

чем судиться с мытней в белорусском же суде

Да перевозчику и крыть-то нечем в суде. А грузополучатель (из Москвы) ни в чем не виноват, что самое обидное. И не сможет даже вступить в адм. процесс.

[customs]

Мытнiк
О, любимая Сашина тема, буларусская таможня
Согласна с товарищем мытником, что с беларусами легче договорится, чем судится.
потому как там настолько развит административный ресурс, раз поймали, вы не договрились
значит отберут.

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

Отправили образец груза на экспертизу на соответствие описанию по номенклатуре ТН ВЭД. И если экпертиза подтвердит их предположение (не соответствие описанию по ТН ВЭД), то вменят ст.16.2 КоАП РФ (ст.193-9 КоАП РБ).

Так и случилось... Не соответствует описанию, хотя коду ТН ВЭД соответствует.
Ездил сейчас наш чел на "Казлы", хотел тоже образец взять для проведения независимой экспертизы, но (как я ему и говорил) его послали...

[ТЕВТОНЕЦ]

Нашел тут Постановление ВС РБ.
О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ В ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 4 ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 17 ИЮНЯ 1994 г. "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КОНТРАБАНДЕ И ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ТАМОЖЕННЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ" (С ИЗМЕНЕНИЯМИ И ДОПОЛНЕНИЯМИ ОТ 28 МАРТА 1996 г. И ОТ 29 МАРТА 2001 г.)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
28 июня 2002 г. N 5
(Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 25.07.2002, N 83, рег. N 6/333 от 22.07.2002)
Обсудив практику применения судами ст.ст.193-1--193-18 КоАП, а также законодательства Республики Беларусь о таможенном деле при рассмотрении дел об административных таможенных правонарушениях, Пленум Верховного Суда отмечает, что в связи с существенными изменениями в административном законодательстве в правоприменительной практике возникли вопросы, требующие разъяснения.
В целях улучшения качества рассмотрения дел об административных таможенных правонарушениях, правильного и единообразного применения законодательства Пленум Верховного Суда ПОСТАНОВЛЯЕТ:
14-5. Обманное использование документов или средств идентификации образует состав правонарушения, предусмотренного ст.193-8 КоАП, если оно было осуществлено только при перемещении товаров или транспортных средств через таможенную границу Республики Беларусь и непосредственно направлено на их незаконный ввоз или вывоз.
Действия, связанные с обманным использованием документов во внутренних таможнях, в отношении товаров, перемещение которых через таможенную границу было произведено с соблюдением законодательства о таможенном деле, состава данного правонарушения не образуют. В зависимости от обстоятельств такие деяния могут квалифицироваться по другим статьям КоАП, предусматривающим ответственность за таможенные правонарушения (например, по ст.193-9 КоАП).

Ну никак не усматриваю в данном случае незаконного ввоза...
И согласен с Мытнiком

Цитата

место погрузки не относится к сведениям о товаре в буквальном смысле, т.к. едва ли будет использовано для таможенных целей и на что-то повлияет (там. режим, размер пошлин и налогов, применение мер экон. политики и т.п.).

[customs]

ТЕВТОНЕЦ

Цитата

Ну никак не усматриваю в данном случае незаконного ввоза...
И согласен с Мытнiком

Цитата
место погрузки не относится к сведениям о товаре в буквальном смысле, т.к. едва ли будет использовано для таможенных целей и на что-то повлияет (там. режим, размер пошлин и налогов, применение мер экон. политики и т.п.).

и я с этим согласна
но простите против лома нет приема

Молодость моя Беларусия (поет)

Вообщем нет у них оснований ИМХО привлекать Вас к ответственности по 16.1
потому как эти сведения никак не влияют на выпуск товара и не повлияют и на его перемещении никак не сказывабтся

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

Вообщем нет у них оснований ИМХО привлекать Вас к ответственности по 16.1
потому как эти сведения никак не влияют на выпуск товара и не повлияют и на его перемещении никак не сказывабтся

customs
Согласен. Но пока все по воде вилами писано... Жду протокол об админисративном правонарушении. Интересно, что там они накалякают.

[ТЕВТОНЕЦ]

Уже имею на руках протокол об адм. таможенном правонарушении, в котором сказано, что в результате экспертизы выяснилось: в CMR-накладной и инвойсе печати выполнены с помощью капельно-струйного принтера и не являются оригинальными. Следовательно представленые документы недействительны.
Ну с CMRкой можно открутиться, сославшись на ст.5

Цитата

КДПГСтатья 5
1. Накладная составляется в трех оригинальных экземплярах, подписанных отправителем и транспортером, причем эти подписи могут быть напечатаны или заменены штемпелями отправителя и транспортера, если это допускается законодательством страны, в которой составлена накладная. Первый экземпляр накладной передается отправителю, второй сопровождает груз, а третий сохраняется транспортером.

А вот инвойс, оформленный в ФРГ, должен содержать печать или достаточно только подписи.

[customs]

вы скажите какую все-таки статью-то вменяют
и причем тут вы
вам вручили доки, какие были, вы не эксперт, провести экспертизу и понять достоверные они или нет
вы не могли
гиде вина
хотя я состава вообщеи так не вижу

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

вы скажите какую все-таки статью-то вменяют

customs

Цитата

вменяют ст.16.2 КоАП РФ (ст.193-9 КоАП РБ).

Цитата

понять достоверные они или нет

Да на принтере - это точно.
Меня интересует

Цитата

инвойс, оформленный в ФРГ, должен содержать печать или достаточно только подписи.

Цитата

и причем тут вы

Мы действительно нипричем, мы - экспедиторы и нам перед клиентом неудобно... А к адм. ответственности привлекают водителя перевозчика, которого мы привлекли к перевозке.

[Мытнiк]

А что, каким-то законодательством (КДПГ, МДП или ТК РБ) предусмотрен определенный способ нанесения того, что назвали печатью? Точнее, неужели это должен непременно быть оттиск, нанесенный печатной формой с помощью штемпельной краски? Может, это и не печать вовсе, а так... Просто отправителю нравится печатать сведения о себе в виде круглой таблички, хотя бы и на принтере...
Нигде нет требований ни к реквизитам инвойса, ни тем более к способу нанесения на инвойс требований об отправителе (поставщике).

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

Точнее, неужели это должен непременно быть оттиск, нанесенный печатной формой с помощью штемпельной краски? Может, это и не печать вовсе, а так... Просто отправителю нравится печатать сведения о себе в виде круглой таблички, хотя бы и на принтере...

Мытнiк
Я тоже так считаю, тем более документы оформлялись в соответствии с законодательством ФРГ.

Цитата

Нигде нет требований ни к реквизитам инвойса, ни тем более к способу нанесения на инвойс требований об отправителе (поставщике).

Спасибо!

[Мытнiк]

Цитата

Спасибо!

Ой, вот уж действительно не за что... Расскажете, чем закончилось? Кстати, вам на месте это должно быть виднее, насколько истинно то, что говорят про белорусский суд?

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

Расскажете, чем закончилось?

Мытнiк
01.03.2004 в 11-30 по Москве назначено рассмотрение дела. Попробую "влезть" в процесс представителем привлекаемого и повозражать по поводу события и состава правонарушения. А пока направлю ходатайство об отложении рассмотрения ввиду нахождения в командировке привлекаемого лица.

[IFB]

ТЕВТОНЕЦ

Цитата

Попробую "влезть" в процесс представителем

А что привлекаемый сильно этому сопротивляется? Все равно же доверенность от него нужна. Или ловкость рук и никакого мошенства?

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

А что привлекаемый сильно этому сопротивляется? Все равно же доверенность от него нужна. Или ловкость рук и никакого мошенства? 

Иван Францевич Бриллинг
Игорь,

Цитата

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ* ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Принят на одиннадцатой сессии Верховного Совета Республики Беларусь десятого созыва
6 декабря 1984 г.
(СЗ БССР, 1984 г., N 35, ст.505)
Статья 249. Законные представители
Интересы лица, привлекаемого к административной ответственности, и потерпевшего, являющихся несовершеннолетними или лицами, которые в силу своих физических или психических недостатков не могут сами осуществлять свои права по делам об административных правонарушениях, вправе представлять их законные представители (родители, усыновители, опекуны, попечители).
Статья 250. Адвокат
Для оказания юридической помощи лицу, привлекаемому к административной ответственности, в рассмотрении дела об административном правонарушении может участвовать адвокат.
Адвокат, участвующий в рассмотрении дела об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела; заявлять ходатайства; по поручению лица, пригласившего его, приносить от его имени жалобы на постановление по делу.
Полномочия адвоката удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией.

Императив, понимаешь ли...

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

Расскажете, чем закончилось?

Мытнiк
customs
Иван Францевич Бриллинг
Участвовал вчера в адм. процессе. Отложили всего на 1 день.
Втесался в процесс свидетелем от грузополучателя на стороне лица, привлекаемого к адм. ответственности (водителя). В ходе процесса заявил, что одновременно являюсь и представителем потерпевшего (грузополучателя), т.к. в соответствии со ст.248 КоАП РБ, представляемому мной предприятию нанесен имущественный вред, в виде убытков в связи с недоставкой груза к месту разгрузки по причине изъятия груза и документов, сопровождающих груз, в результате неправомерных действий таможенных органов РБ.
Доказал, что сопроводительные документы являются действительными, следовательно, отсутствует событие и состав адм. правонарушения со стороны водилы.
Судья принимала постановление минут 40, звонила кому-то, бегала в канцелярию и т.д. Потом пригласила для объявления постановления...
"Именем РБ производство по делу прекращается ввиду отсутствия события и состава адм. правонарушения, но груз подлежит конфискации в доход государства"
Сейчас накатал ходатайство о предоставлении мне копии постановления, как потерпевшему. После обеда отвезу в суд.

[customs]

ТЕВТОНЕЦ

Цитата

"Именем РБ производство по делу прекращается ввиду отсутствия события и состава адм. правонарушения, но груз подлежит конфискации в доход государства"

я радыла ))))))))
не ну я не думала, что там на стока все плохо
а интересно по каким все-таки основаниям конфисковали-то?

Суд РБ самый независимый суд в мире

Добавлено @ 14:26
ТЕВТОНЕЦ
ой, а какое ходатайство-то писать будете?

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

а интересно по каким все-таки основаниям конфисковали-то?

Вот и я вчера чуть в слух не рассмеялся после объявления постановления. Видимо судья думала, что я хочу лишь водилу отмазать, которому светило 600 $ штрафа... Буду обжаловать... тепреь в соответствии с КоАП РБ у меня есть такое право, т.к. мой статус в процессе теперь - представитель потерпевшего.

[customs]

ТЕВТОНЕЦ
Вы хоть потом решенице с оказией выложите, а?
интересно страсть как, важ руки чешутся как почитать охота!

[ТЕВТОНЕЦ]

Цитата

ой, а какое ходатайство-то писать будете?

ХОДАТАЙСТВО
В ходе рассмотрения дела об административном таможенном правонарушении 02.03.2005 г., , я был привлечен в административный процесс в качестве свидетеля на стороне лица, привлекаемого к административной ответственности, в ходе которого мной было заявлено о том, что я также являюсь представителем потерпевшего (грузополучателя). В соответствии со ст.248 КоАП РБ, представляемому мной предприятию нанесен имущественный вред, в виде убытков в связи с недоставкой груза к месту разгрузки по причине изъятия груза и документов, сопровождающих груз, в результате неправомерных действий таможенных органов РБ, а также постановлением суда от 02.03.2005 г. о конфискации груза.
Учитывая вышеизложенное, руководствуясь ч.2 ст.263 КоАП РБ, прошу: предоставить мне копию постановления суда от 02.03.2005 г.

Статья 248. Потерпевший
Потерпевшим является лицо, которому административным правонарушением причинен моральный, физический или имущественный вред.
Потерпевший вправе знакомиться со всеми материалами дела, заявлять ходатайства, приносить жалобу на постановление по делу об административном правонарушении.
Потерпевший может быть опрошен в качестве свидетеля в соответствии со статьей 251 настоящего Кодекса.

Добавлено @ 13:41

Цитата

Вы хоть потом решенице с оказией выложите, а?

customs
Обязательно!
Но обжаловать придется, видимо, вплоть до ВС РБ, а там и корреспондентов НТВ (Минское отделение) пригласить можно будет.