Господа, буду рад узнать ваше мнение о правомерности издания приказа о вынесении выговора работнику во время его отпуска (нарушение совершено до начала отпуска, объяснительная записка затребована тоже). Ознакомлен сотрудник с приказом был в свой первый после отпуска рабочий день, но с нарушением 3-х дневного срока предусмотренного ст.193 ТК РФ.
очень интересный вопрос, спорный!!!
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
Отправлено 21 March 2005 - 20:45
вопрос, действительно, интересный
ст. 193 ТК: дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени пребывания работника в отпуске
можно рассудить так: если время пребывания работника в отпуске не входит в срок применения дисциплинарного взыскания, то налагать на работника взыскание в период отпуска будет нарушением ст. 193
нарушение срока ознакомления работника с приказом о наложении взыскания не влечёт недействительность самого приказа
ст. 193 ТК: дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени пребывания работника в отпуске
можно рассудить так: если время пребывания работника в отпуске не входит в срок применения дисциплинарного взыскания, то налагать на работника взыскание в период отпуска будет нарушением ст. 193
нарушение срока ознакомления работника с приказом о наложении взыскания не влечёт недействительность самого приказа
#3
Отправлено 22 March 2005 - 13:01
mikle_sch
IMHO, не правомерен. Помимо того, что справедливо отметила PUPSIK по поводу сроков применения взысканий (собственно, вообще непонятно, зачем было взыскание именно в отпуске объявлять
), например в соответствии со ст. 192 ТК одним из видов дисциплинарных взысканий является увольнение по соответствующим основаниям, применять которое в период нахождения работника в отпуске прямо запрещено ст. 81 ТК РФ. Получается что на одни взыскания в этой ситуации мы имеем право, а на другие нет... Опять же косвенное нарушение прав работника на обжалование взыскания. Хотя, может так и задумано было 
.
. С уважением.
IMHO, не правомерен. Помимо того, что справедливо отметила PUPSIK по поводу сроков применения взысканий (собственно, вообще непонятно, зачем было взыскание именно в отпуске объявлять
), например в соответствии со ст. 192 ТК одним из видов дисциплинарных взысканий является увольнение по соответствующим основаниям, применять которое в период нахождения работника в отпуске прямо запрещено ст. 81 ТК РФ. Получается что на одни взыскания в этой ситуации мы имеем право, а на другие нет... Опять же косвенное нарушение прав работника на обжалование взыскания. Хотя, может так и задумано было . Зато может быть основанием неблагоприятных последствий для работодателя. Нарушение же все-такинарушение срока ознакомления работника с приказом о наложении взыскания не влечёт недействительность самого приказа
. С уважением.
Сообщение отредактировал Akkord: 22 March 2005 - 13:06
#4
Отправлено 22 March 2005 - 13:58
Не думаю, что все так однозначно.. по крайней мере прямого запрета не вижу..в части 3 ст.193 ТК речь идет только о продлении срока для привлечения к ДО.. поэтому можно допустить, что если все предварит. процедуры (объяснительная и т.п.) проведены.. и работник ушел в отпуск, то приказ м.б. издать.. 
но я бы лично не рисковал..
но я бы лично не рисковал..
#6
Отправлено 22 March 2005 - 20:43
yur
Большая вероятность того, что суд признает такой выговор незаконным...А в чем риск?
#7
Отправлено 23 March 2005 - 16:42
PostoronimV
Издан приказ во время отпуска, но исполнен (применен) будет после того как работник выйдет на работу с у четом объявления его под расписку в течение трех рабочих дней. Пропуском три дня со дня издания приказа под роспись ИМХО не является, т.к. время болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников не учитывается.
вероятность всегда естьБольшая вероятность того, что суд признает такой выговор незаконным...
Издан приказ во время отпуска, но исполнен (применен) будет после того как работник выйдет на работу с у четом объявления его под расписку в течение трех рабочих дней. Пропуском три дня со дня издания приказа под роспись ИМХО не является, т.к. время болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников не учитывается.
#8
Отправлено 24 March 2005 - 12:43
yur
Исполнение приказа об увольнении - увольнение, о мат. взыскании - взыскание, а что является исполнением приказа об выговоре - издание приказа или его доведение до работника? Видимо все-таки доведение.. Так что логика в Ваших рассуждениях есть..
Очень интересно... Никогда не задумывался над исполнением приказа об объявлении выговора...Издан приказ во время отпуска, но исполнен (применен) будет
Исполнение приказа об увольнении - увольнение, о мат. взыскании - взыскание, а что является исполнением приказа об выговоре - издание приказа или его доведение до работника? Видимо все-таки доведение.. Так что логика в Ваших рассуждениях есть..
#9
Отправлено 24 March 2005 - 14:04
PostoronimV
Действительно интересно... Тогда получается, например, что приказ издается на второй день отпуска работника, отпуск у него месяца два с половиной, потом больничный длительный берет, потом другой - проходит полгода и в соответствии с абз. 4 ст. 193 ТК применить взыскание мы уже не можем? Приказ имеется, а взыскания нет?
С другой стороны, если считать приказ взысканием - не легче от этого получается... С уважением.
Действительно интересно... Тогда получается, например, что приказ издается на второй день отпуска работника, отпуск у него месяца два с половиной, потом больничный длительный берет, потом другой - проходит полгода и в соответствии с абз. 4 ст. 193 ТК применить взыскание мы уже не можем? Приказ имеется, а взыскания нет?
С другой стороны, если считать приказ взысканием - не легче от этого получается... С уважением.
#11
Отправлено 24 March 2005 - 15:32
PostoronimV
Я об этом и говорю, проступок есть, если приказ издан в отпуске, проходит 6 месяцев, объявить работнику его не можем, получается - нельзя взыскание применить. В контексте варианта, высказанного yur. То есть в отпусках ничего не издаем....
6-месячный срок по-моему не продлевается ..
Я об этом и говорю, проступок есть, если приказ издан в отпуске, проходит 6 месяцев, объявить работнику его не можем, получается - нельзя взыскание применить. В контексте варианта, высказанного yur. То есть в отпусках ничего не издаем...
.
Сообщение отредактировал Akkord: 24 March 2005 - 15:48
#12
Отправлено 30 December 2007 - 21:47
у меня случилось еще веселее
ухожу в отпуск на месяц
мне объявляют дисциплинарное взыскание (два раза замечание, один раз выговор)
приезжаю,
выхожу на работу, а мне кадровичка предлагает: "подпишись что ознакомлен"
ни объяснительных, ни актов об отказе.... НИЧЕГО!!!
и так три года
нынче увольняюсь
вот и думаю может в трудовую инспекцию обратится?
и за все три года забрать премии (квартальные, по итогам года)
ухожу в отпуск на месяц
мне объявляют дисциплинарное взыскание (два раза замечание, один раз выговор)
приезжаю,
выхожу на работу, а мне кадровичка предлагает: "подпишись что ознакомлен"
ни объяснительных, ни актов об отказе.... НИЧЕГО!!!
и так три года
нынче увольняюсь
вот и думаю может в трудовую инспекцию обратится?
и за все три года забрать премии (квартальные, по итогам года)
#13
Отправлено 28 August 2008 - 16:24
Всех приветствую! 
Буду признателен, если кто-нибудь из участников форума поделится практикой по данному вопросу. Правомерно ли наложение дисциплинарного взыскания: замечание, выговор - в день нахождения работника на больничном или в отпуске....Хотелось бы узнать как судьи на это смотрят Заранее благодарен
P.S. Возможно в вопросах и ответах ВС проскакивало?
Буду признателен, если кто-нибудь из участников форума поделится практикой по данному вопросу. Правомерно ли наложение дисциплинарного взыскания: замечание, выговор - в день нахождения работника на больничном или в отпуске....Хотелось бы узнать как судьи на это смотрят
Заранее благодарен P.S. Возможно в вопросах и ответах ВС проскакивало?
Сообщение отредактировал felics: 28 August 2008 - 16:25
#14
Отправлено 01 July 2009 - 17:15
Доброго времени суток!
Поднял тему потому, что хочу для себя уяснить вот эту норму: дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца...не считая времени пребывания в отпуске.
Ситуация - 29.06.2009 обнаружен проступок работника. Объяснительную затребовать не успели - с 01.07.2009 работник ушел в отпуск на 56 дней.
Означает ли это, что после того, как работник выйдет из отпуска (25.08.2009), у Работодателя будет еще около 28 дней на то, чтобы затребовать объяснительную и провести всю дальнейшую процедуру?
Поднял тему потому, что хочу для себя уяснить вот эту норму: дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца...не считая времени пребывания в отпуске.
Ситуация - 29.06.2009 обнаружен проступок работника. Объяснительную затребовать не успели - с 01.07.2009 работник ушел в отпуск на 56 дней.
Означает ли это, что после того, как работник выйдет из отпуска (25.08.2009), у Работодателя будет еще около 28 дней на то, чтобы затребовать объяснительную и провести всю дальнейшую процедуру?
#15
Отправлено 02 July 2009 - 01:56
Да. В статье идет речь о сроках применения взыскания, а сроки для затребования объяснений не установлены. Затребуете объяснения после отпуска, остальное через два рабочих дня, нормы ст.193 не нарушаются.Работодателя будет еще около 28 дней на то, чтобы затребовать объяснительную и провести всю дальнейшую процедуру?
#17
Отправлено 11 August 2010 - 09:35
доброго времени суток!
ситуация следующая: если работнику дается распоряжение ( в общей программе по которой работает предприятие) о выполнении определенной рабрты 24 мая со сроком ее выполнения 1 месяц. по прошествии суток РД затребовал объяснителью о невыполнении данной задачи. в объяснительной работник указывает что вродебы есть еще срок, прошли всего лишь сутки и т.д. и все на этом вроде заканчивается. 20 июня работник уходит в отпуск, а 23 июня РД создает приказ о дисциплинарном наказании в котором говориться об объявлении выговора.
так вот... правомерно ли ??????????
я считаю что в отпуске РД не имеет права накладывать взыскание, либо формулировка должна звучать по выходу из отпуска........
ситуация следующая: если работнику дается распоряжение ( в общей программе по которой работает предприятие) о выполнении определенной рабрты 24 мая со сроком ее выполнения 1 месяц. по прошествии суток РД затребовал объяснителью о невыполнении данной задачи. в объяснительной работник указывает что вродебы есть еще срок, прошли всего лишь сутки и т.д. и все на этом вроде заканчивается. 20 июня работник уходит в отпуск, а 23 июня РД создает приказ о дисциплинарном наказании в котором говориться об объявлении выговора.
так вот... правомерно ли ??????????
я считаю что в отпуске РД не имеет права накладывать взыскание, либо формулировка должна звучать по выходу из отпуска........
#18
Отправлено 11 August 2010 - 13:33
На это обстоятельство в отдельности особо не стоит рассчитывать, а в совокупности с тем, что отсутствует сам факт проступка, очень даже. Только имейте ввиду, что могут сфабриковать кучу липовых документов для суда. Затребуйте уже сейчас, находясь в отпуске, копии ВСЕХ документов, послуживших основанием для наложения ДВ. Если удастся получить ВСЁ, Ваши шансы резко возрастут.так вот... правомерно ли ??????????
я считаю что в отпуске РД не имеет права накладывать взыскание
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
