Пожалуйста, подскажите... Меня попросили обналичить вексель на предъявителя на сумму 180 т.р. А в банке сказали, что о таких сделках они сообщают в налоговую, и мне надо будет платить НДФЛ. Так ли это?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 17
#2
--Zolotko--
Отправлено 28 March 2005 - 14:02
Да, так. Но вы можете воспользоваться льготой на продажу прочего имущества. Правда на не полную сумму....
#3
Отправлено 28 March 2005 - 16:14
Zolotko, а откуда информация, что банки должны сообщать? Есть же вроде банковская тайна?
#4
Отправлено 28 March 2005 - 17:10
Zolo[b]tko
вы о чем?вы можете воспользоваться льготой на продажу прочего имущества.
по-моему, не должны, так как банк, в этом случае, не налоговый агент. Хотя могут и стукнуть.банке сказали, что о таких сделках они сообщают в налоговую
по ценным бумагам физик самостоятельно базу определяет. Проконтролировать фактически невозможно.мне надо будет платить НДФЛ. Так ли это?
Тем более, вексель не ваш, как я понял.
#5
Отправлено 28 March 2005 - 18:29
Цитата
вы можете воспользоваться льготой на продажу прочего имущества.
вы о чем?
Об имущественном вычете....
Ст.220 НК РФ п.1
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи ....... иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.
Добавлено @ 15:34
по ценным бумагам физик самостоятельно базу определяет. Проконтролировать фактически невозможно.
Тем более, вексель не ваш, как я понял.
Проконтроллировать легко - информация в налоговую попадает, а ткаже ее сообщают нотариусы (при дарении и т.п.), ГАИ (при продаже машины), Юстиция (при продаже недвижимости).
А по поводоу самотсоятельного определения базы, то Вы видимо невнимательно читали первоначальное письмо. Затрат по приобретению векселя у человека нет - ему его дают обналичить, т.к. сами светиться не хотят.... Отсюда и выбора у него нет - нужно либо отказываться, либо подать декларацию и заявить имущественный вычет, либо договарваться в банке, что бы не сообщали (такое тоже бывает...)
#6
Отправлено 28 March 2005 - 18:34
Zolotko
Но, повторю, вексель там, сюдя по всему, чужой, поэтому ни о каком НДФЛе того, кто предъявляет к платежу, речь не идет.
Добавлено @ 15:37
Серьезно, не знаю
да, есть такое дело.Об имущественном вычете....
Но, повторю, вексель там, сюдя по всему, чужой, поэтому ни о каком НДФЛе того, кто предъявляет к платежу, речь не идет.
Добавлено @ 15:37
на каком основании? И чего, по всем выплатам, которые осуществляет банк?информация в налоговую попадает
Серьезно, не знаю
#7
Отправлено 28 March 2005 - 21:17
Большое спасибо за проявленное внимание, но все-таки я не совсем поняла, какой ответ верный:
-имею право на имущественный вычет 125000руб и заплачу налог только с 55000руб.
-или вообще ничего могу не платить. А чем обосновать такое решение?
-имею право на имущественный вычет 125000руб и заплачу налог только с 55000руб.
-или вообще ничего могу не платить. А чем обосновать такое решение?
#8
Отправлено 28 March 2005 - 21:30
Zolotko, а вы не могли бы сослаться на нормативку? Ст.86.1, 86.2, 86.3 НК РФ уж пару лет, как отменены, если вы не в курсе.
Добавлено @ 18:31
kna, как вы вексель получили? Платили что-нибудь за него?
Добавлено @ 18:34
Да, и что вы понимаете под словом "обналичить"? Вексель что, банковский?
Объясните всю ситуацию подробней.
Добавлено @ 18:31
kna, как вы вексель получили? Платили что-нибудь за него?
Добавлено @ 18:34
Да, и что вы понимаете под словом "обналичить"? Вексель что, банковский?
Объясните всю ситуацию подробней.
#9
Отправлено 28 March 2005 - 21:58
Вот Вам ответ на Ваш вопрос.
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 1 апреля 2003 г. N 04-04-06/56
Вопрос: В связи с возникающими затруднениями при применении положений главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), просим разъяснить ряд вопросов:
Является ли Банк налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц при погашении векселей (как дисконтных, так и процентных), эмитированных Банком, предъявленных к погашению физическими лицами?
Погашение векселя не является актом продажи имущества, что подтверждается Постановлением Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 16.12.1997 г. N 4863/97, т.к. вексель, согласно ст.815 Гражданского кодекса Российской Федерации, удостоверяет обязательство займа. В силу этого, порядок, предусмотренный ст.214.1. НК РФ, не правомерно распространять на выплаты доходов в виде погашения номинальной стоимости векселя и данные выплаты не являются операциями с ценными бумагами в смысле ст.214.1. НК РФ. Ст.214.1 не содержит указания на то, что ее положения применяются в случае погашения векселя. Кроме того, при погашении векселя с физическим лицом, предъявившим его, не заключается договор на брокерское обслуживание или иной аналогичный договор. Таким образом, в смысле ст.214.1 НК РФ Банк не является налоговым агентом.
В случае признания Банка налоговым агентом на основании других норм 23 главы НК РФ просим разъяснить:
- какой порядок определения налоговой базы в данном случае является правомерным (в том числе при досрочном погашении дисконтного векселя по номиналу),
- на основании каких норм НК РФ Банк вправе принять к зачету расходы физического лица на приобретение погашаемого векселя (при этом физическое лицо может быть как первым держателем векселя, так и приобрести вексель у третьих лиц) и какие документы являются подтверждающими такие расходы?
По нашему мнению в рассмотренной ситуации Банк не является налоговым агентом и физическое лицо на основании ст.228 НК РФ обязано:
- самостоятельно определить налоговую базу по доходу, возникшему при погашении векселя,
- самостоятельно исчислить и уплатить налог в установленном НК РФ порядке.
Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваши письма N СМ-30/878 и N АС-30/877 по вопросам обложения налогом на доходы физических лиц операций с ценными бумагами, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 43 части первой Налогового кодекса Российской Федерации процентами признается любой заранее заявленный доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления).
Поскольку выданный физическому лицу вексель отражает отношения займа, при погашении векселя доходом этого физического лица, подлежащим налогообложению, следует считать процентный (дисконтный) доход.
При предъявлении векселя (в котором дисконт не указан) к погашению вторым или третьим его владельцем налоговый агент не имеет возможности определить налоговую базу, поэтому выплата дохода будет осуществляться без удержания налога на доходы физических лиц.
При предъявлении физическим лицом векселя до наступления срока погашения происходит реализация векселя физическим лицом, следовательно, у физического лица возникает доход от реализации, подлежащий налогообложению.
При исчислении налога на доходы физических лиц, полученные от продажи принадлежащих им ценных бумаг, налоговые агенты могут учитывать документально подтвержденные расходы физических лиц, связанные с приобретением и реализацией этих ценных бумаг.
Если физическое лицо не представляет налоговому агенту документы, подтверждающие расходы на приобретение ценных бумаг, налоговый агент производит выплату доходов без удержания налога, поскольку в данном случае невозможно определить налоговую базу.
Статьей 226 части второй Налогового кодекса Российской Федерации на налоговых агентов возложена обязанность исчисления и уплаты налога с доходов налогоплательщика, источником которых являются эти налоговые агенты, за исключением доходов, налогообложение которых осуществляется в соответствии со статьями 227, 228 части второй Налогового кодекса.
Статьей 230 Налогового кодекса Российской Федерации на налоговых агентов возлагается обязанность ведения учета доходов, полученных от них физическими лицами, а также представления в налоговый орган по месту своего учета сведений о доходах физических лиц этого налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов по формам, установленным Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
Налогообложение доходов физических лиц, с которых налоговым агентом не был удержан налог, будет осуществляться налоговым органом при подаче налогоплательщиком декларации по окончании налогового периода.
Данный порядок налогообложения распространяется на физических лиц, не зарегистрированных в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Что касается доходов зарегистрированных индивидуальных предпринимателей, получаемых ими при осуществлении предпринимательской деятельности (в том числе и купли-продажи векселей), налогообложение таких доходов производится в соответствии со статьей 227 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
Аналогичный порядок налогообложения предусмотрен и для операций с негосударственными облигациями.
Заместитель руководителя Департамента А.И.Косолапов
Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ
от 1 апреля 2003 г. N 04-04-06/56
Вопрос: В связи с возникающими затруднениями при применении положений главы 23 "Налог на доходы физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ), просим разъяснить ряд вопросов:
Является ли Банк налоговым агентом, обязанным исчислить, удержать и уплатить в бюджет налог на доходы физических лиц при погашении векселей (как дисконтных, так и процентных), эмитированных Банком, предъявленных к погашению физическими лицами?
Погашение векселя не является актом продажи имущества, что подтверждается Постановлением Президиума Высшего Арбитражного суда РФ от 16.12.1997 г. N 4863/97, т.к. вексель, согласно ст.815 Гражданского кодекса Российской Федерации, удостоверяет обязательство займа. В силу этого, порядок, предусмотренный ст.214.1. НК РФ, не правомерно распространять на выплаты доходов в виде погашения номинальной стоимости векселя и данные выплаты не являются операциями с ценными бумагами в смысле ст.214.1. НК РФ. Ст.214.1 не содержит указания на то, что ее положения применяются в случае погашения векселя. Кроме того, при погашении векселя с физическим лицом, предъявившим его, не заключается договор на брокерское обслуживание или иной аналогичный договор. Таким образом, в смысле ст.214.1 НК РФ Банк не является налоговым агентом.
В случае признания Банка налоговым агентом на основании других норм 23 главы НК РФ просим разъяснить:
- какой порядок определения налоговой базы в данном случае является правомерным (в том числе при досрочном погашении дисконтного векселя по номиналу),
- на основании каких норм НК РФ Банк вправе принять к зачету расходы физического лица на приобретение погашаемого векселя (при этом физическое лицо может быть как первым держателем векселя, так и приобрести вексель у третьих лиц) и какие документы являются подтверждающими такие расходы?
По нашему мнению в рассмотренной ситуации Банк не является налоговым агентом и физическое лицо на основании ст.228 НК РФ обязано:
- самостоятельно определить налоговую базу по доходу, возникшему при погашении векселя,
- самостоятельно исчислить и уплатить налог в установленном НК РФ порядке.
Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел Ваши письма N СМ-30/878 и N АС-30/877 по вопросам обложения налогом на доходы физических лиц операций с ценными бумагами, сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 43 части первой Налогового кодекса Российской Федерации процентами признается любой заранее заявленный доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления).
Поскольку выданный физическому лицу вексель отражает отношения займа, при погашении векселя доходом этого физического лица, подлежащим налогообложению, следует считать процентный (дисконтный) доход.
При предъявлении векселя (в котором дисконт не указан) к погашению вторым или третьим его владельцем налоговый агент не имеет возможности определить налоговую базу, поэтому выплата дохода будет осуществляться без удержания налога на доходы физических лиц.
При предъявлении физическим лицом векселя до наступления срока погашения происходит реализация векселя физическим лицом, следовательно, у физического лица возникает доход от реализации, подлежащий налогообложению.
При исчислении налога на доходы физических лиц, полученные от продажи принадлежащих им ценных бумаг, налоговые агенты могут учитывать документально подтвержденные расходы физических лиц, связанные с приобретением и реализацией этих ценных бумаг.
Если физическое лицо не представляет налоговому агенту документы, подтверждающие расходы на приобретение ценных бумаг, налоговый агент производит выплату доходов без удержания налога, поскольку в данном случае невозможно определить налоговую базу.
Статьей 226 части второй Налогового кодекса Российской Федерации на налоговых агентов возложена обязанность исчисления и уплаты налога с доходов налогоплательщика, источником которых являются эти налоговые агенты, за исключением доходов, налогообложение которых осуществляется в соответствии со статьями 227, 228 части второй Налогового кодекса.
Статьей 230 Налогового кодекса Российской Федерации на налоговых агентов возлагается обязанность ведения учета доходов, полученных от них физическими лицами, а также представления в налоговый орган по месту своего учета сведений о доходах физических лиц этого налогового периода и суммах начисленных и удержанных в этом налоговом периоде налогов по формам, установленным Министерством Российской Федерации по налогам и сборам.
Налогообложение доходов физических лиц, с которых налоговым агентом не был удержан налог, будет осуществляться налоговым органом при подаче налогоплательщиком декларации по окончании налогового периода.
Данный порядок налогообложения распространяется на физических лиц, не зарегистрированных в качестве предпринимателя без образования юридического лица.
Что касается доходов зарегистрированных индивидуальных предпринимателей, получаемых ими при осуществлении предпринимательской деятельности (в том числе и купли-продажи векселей), налогообложение таких доходов производится в соответствии со статьей 227 части второй Налогового кодекса Российской Федерации.
Аналогичный порядок налогообложения предусмотрен и для операций с негосударственными облигациями.
Заместитель руководителя Департамента А.И.Косолапов
#10
-Sim-sim-
Отправлено 31 March 2005 - 20:01
в дополнение вопрос такой
агенту для исполнения поручения по приобретению имущества передан вексель. какое-то время он находится у него, получен по акту. затем в счет оплаты по заключенному договору передан контрагенту.
в данном случае у агента возникает обязанность по уплате налога?
агенту для исполнения поручения по приобретению имущества передан вексель. какое-то время он находится у него, получен по акту. затем в счет оплаты по заключенному договору передан контрагенту.
в данном случае у агента возникает обязанность по уплате налога?
#11
Отправлено 31 March 2005 - 20:58
"в данном случае у агента возникает обязанность по уплате налога?" -
Какого?
Какого?
#12
-Sim-sim-
Отправлено 31 March 2005 - 21:04
НДФЛ
агент - физическое лицо
хотя дохода не вижу
агентский - по поручению-от своего имени-за счет принципала
агент - физическое лицо
хотя дохода не вижу
агентский - по поручению-от своего имени-за счет принципала
#14
-Sim-sim-
Отправлено 01 April 2005 - 12:54
получается, что с меня уплата налога с вознаграждения."хотя дохода не вижу" - дык сами же и ответили...
как думаете, достаточно того, что в договоре указано, что вексель передан для приобретения оговоренного с принципалом товара, передан по акту, где это также указано, и актом передаю его продавцу по заключаемому с третьим лицом (исполняю поручение) договору?
и еще в добавок к теме найдено постановление, которое, на мой взгляд, несколько противоречит указанному налоговиками трактованию банка как агента - что банк не является налоговым агентом в случае предъявления к оплате векселя физическим лицом.
что все-таки произойдет при предъявлении физическим лицом векселя "по предъявлении" в банк? получается, что продавцом по заключаемому мной договору с третьим лицом
#16
-Sim-sim-
Отправлено 04 April 2005 - 09:50
а какого-нить еще, кроме ндфл?"в данном случае у агента возникает обязанность по уплате налога?" -
Какого?
поначалу в голову не пришло, а вот теперь задумался
#17
Отправлено 05 April 2005 - 00:13
Kafka, это был простой вексель Сбербанка на предъявителя, я за него ничего не платила. Просто знакомые попросили его обменять на деньги и передали просто из рук в руки безо всяких документов. И чует мое сердце, придется налог все-таки платить ... (может хотя бы с учетом вычетов?)
#18
Отправлено 05 April 2005 - 02:00
Можно что-нидь придумать. Возьмите, например, "согласное физическое лицо" какое-нидь и составьте с ним договор к/п векселя на 175 тыс.. При этом расписку с него возьмите, что оно деньги получило. Вряд ли оно когда-нибудь всплывёт - у физ. лиц встречных проверок не бывает...
Сообщение отредактировал Kafka: 05 April 2005 - 02:04
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
