Сообщений в теме: 58

[Юkkа]

знаю, было про него.. много.. но не такого...

а вопрос в следующем: можно ли предоставлять учебный отпуск частями?

поясняю ситуацию - у нас некоторые работники умудряются проходить промежуточную аттестацию на выходных... но требуют эти выходные оформлять отпуском... получается полная лабуда - работник отработал весь месяц, но при этом еще и был в отпуске
можно ли это как то предотвратить?
не пускать их по частям, а только целиком?
или как у основного отпуска - ограничения по продолжительности частей может быть есть?
подскажите если кто в курсе...

[andrewgross]

Юkkа
Учебный отпуск предоставляется на основании справки-вызова установленной формы, в которой указаны даты начала/окончания сессии. На основании этой справки и предоставляйте учебный отпуск.
А все эти фокусы с промежуточной аттестацией, видимо, личная инициатива работников и справки они не получат.
Кстати, в такой ситуации

Цитата

работник отработал весь месяц, но при этом еще и был в отпуске

никакой проблемы нет.

[Юkkа]

в том то и фишка.. что справка-вызов есть
как уж они умудряются только по выходным сдаваться - не представляю... просто обычное желание - и рыбку съесть и ... в кресло сесть...

проблема то есть в том что не у них оплата получается больше - и за отпуск и за работу
и руководству это не нравится
да и к тому же.. нет ли в этом нарушения ТК?
мы же получается им еженедельные дни отдыха не предоставляем...

[Лысый]

Что-то я не пойму. Если они справку-вызов предоставили, то почему работали???

Значит Вы их не отпустили в отпуск и они были вынуждены учиться по выходным. Или в вызове сказано, что предоставить отпуск с субботы на воскресенье??? Думаю, что это не так.

[Юkkа]

если бы я этот вызов еще видела
они работают на филиале
и отпуск им бы предоставили учебный.. так вот в том и дело, что они сами просят его частями и на выходные...
щас запросили эти справки с филиала..
толи они их каждый раз притаскивают на 2 дня толи общую делят...

[Helene]

замена одного вида отдыха другим- дело неправильное

[Юkkа]

Helene
вот и я о том же

[Hel]

Хм, по общему правилу - работник должен принести справку-вызов из ВУЗа о том, что его должны отпустить сдать ссесию... С трудом представляю себе пять справок о том, что промежуточная аттестация проходит каждую неделю по два дня и исключительно в выходные... Попросите представить всё-таки эти справки - вызовы....

[Uristochka]

Юkkа в общем так... я ни одного ВУЗа или техникума пока не видела, который бы справки-вызовы давал только на 2 дня, да еще выходных.
Если они хотят сдавать сессию частями в свои выходные - флаг им в руки. Работник сам своим временем отдыха распоряжается.
Кстати - учебный отпуск не относится к времени отдыха, и вообще это не отпуск.
Работодатель сохраняет за работником рабочее место и средний заработок на период сдачи экзаменов.
Таким образом, за выходные дни оплата не должна производиться даже, если выходные попадают на время учебного отпуска.
Сугубо - опоате подлежат только попавшие в период сдачи сессии РАБОЧИЕ ДНИ. Это ГАРАНТИЯ, а не отпуск.
Посему, я бы не стала оплачивать даже при наличии справки-вызова на два выходных дня.

[Лысый]

Uristochka - акцепт.

[Юkkа]

Uristochka

Цитата

Кстати - учебный отпуск не относится к времени отдыха, и вообще это не отпуск.

пардон.. а как же ст. 173 ТК?
"Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка "
если бы они сдавали просто в выходные свои зачеты, так и пусть их...
так они по договоренности с вузом сдают досрочно, в межсессионный период, и хотят отпуск учебный выбрать до наступления сессии... и справки им выдают на каждый раз... бред какой-то, а не учебное заведение... но факт остается фактом

надеюсь хоть дополнительные дни отдыха мы им за эти отпускные-выходные предоставлять не должны?

[MilSa]

Uristochka

Цитата

Сугубо - опоате подлежат только попавшие в период сдачи сессии РАБОЧИЕ ДНИ. Это ГАРАНТИЯ, а не отпуск.
Посему, я бы не стала оплачивать даже при наличии справки-вызова на два выходных дня.

вот и в мою бытность студиозную работодатель также пытался сделать, но мне представляли скопом всё - при чём выходных в истинном их понимании не было: сдавали и в субботу и в воскресенье... (да учился на заочном...) Сумел убедить, что енто именно отпуск - целевой, но отпуск, правда, пытались проверить успешно ли я учусь...

[Юkkа]

MilSa
да в принципе если справку-вызов дали это уже доказательство, что успешно...
мы с них больше доказательств успешности и не требуем

[Лысый]

Да ужж. ученический предоставляется в КАЛЕНДАРНЫХ днях. Выходит, что мы должны работнику заплатить за сессию даже больше чем если-бы он работал??

Что-то тут не так. Как я понял закон не запрещает сдавать экзамены и зачеты в межсессионный период. Но что-же получается каждую пятницу отпускать студентов в отпуск, еще оплачивать его авансом, потом в понедельник отпуск закрывать и так каждую неделю???

[Uristochka]

Юkkа

Цитата

"Работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего профессионального образования независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в этих учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка "

А название главы: ГАРАНТИИ И КОМПЕНСАЦИИ
Строго отпуск - время отдыха. Этот "отпуск" не является временем отлыха, а есть гарантия обучающемуся... с компенсацией в виде среднего заработка.
Так вот - если речь идет о сохранении среднего заработка, то полагаю только за рабочие дни.

[MilSa]

Uristochka

Статья 114 ТК

Цитата

Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

то есть тоже рабочие?
Статья 116 ТК

Цитата

Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных федеральными законами.

не наш ли случай?

[Uristochka]

MilSa угу...тока там исчисление вднях идет везде?
Разве нет?
Очережной 28 календарных.. и т.д. и с оплатой выходных, доп. отпуска за вредность до сих пор в РАБОЧИХ днях...
А про учебные не написано в каких.. но написано, что сохраняется средний заработок.. Стало быть в рабочих. мое мнение.
Оно остается неизменным уже 3 года.

[MilSa]

Uristochka
а как же?
Статья 120 ТК

Цитата

Продолжительность ежегодных основного и дополнительных оплачиваемых отпусков работников исчисляется в календарных днях и максимальным пределом не ограничивается. Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются и не оплачиваются.

а за вредность в рабочих так, как об ентом прописывается в старых НПА, указывающих рабочие...

Сообщение отредактировал MilSa: 01 June 2005 - 12:18

[Uristochka]

MilSa а по этим отпускам нет никаих НПА...
в общем - я все равно не согласная

[MilSa]

Uristochka согласен, спорно...
P.S.
тема навеяла о былых "битвах" с ОК:
- енто чо за "бамажка"?
- справка-вызов.
- и чем така форма предусмотрена?
- приказом Минобра.
- а кем подписан?
- зам. министра.
- я его не знаю. Вот как шеф подпишет приказ - тады пожалуйста.
-... звук падающей челюсти с общим столбняком на довольно продолжительное время...

[Uristochka]

MilSa с какого перпугу им платить за выходные???
в общем моя резюма прежняя - оплачивать толкьо рабочие дни

[Юkkа]

эээ...
учебные вообще-то в календарных предоставляются

но Лысый правильно написал - что то здесь не так
но только что?

[Uristochka]

Юkkа я думаю, весь вопрос в сохранении среднего заработка....

[Лысый]

если действовать так как хотят работники, тогда работодатели должны оплачивать КАЖДЫЙ день ученического отпуска.

Предположим работник приносит вызов с 01.06 по 01.07. мы ему даем отпуск и исходя из того, что оплачивам каждый день платим ему как 30 рабочих смен. Это же дурость.

Может стоит отталкиваться от простого отпуска. Мы же сохраняем с/з в простом отпуске только за рабочие дни. Праздники и выходные нет или вернее в сохраняемый с/з не включаются периоды когда работник фактически не работал. Так почему мы должны включать их сейчас???

[MilSa]

Лысый

Цитата

Мы же сохраняем с/з в простом отпуске только за рабочие дни.

а как же Ст. 139 ТК

Цитата

Для всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
     Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат.
     При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.
     Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние три календарных месяца путем деления суммы начисленной заработной платы на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней).     Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.

Добавлено @ 15:44
Uristochka

Цитата

с какого перпугу им платить за выходные

а "выходные" я так понимаю в Вашем понимании...

Сообщение отредактировал MilSa: 01 June 2005 - 16:42